[求助]：海豚同志请进

sorry222

自动喷洒末端试水装置，我还是不理解。
其实喷淋的末端放水阀分为两种，一种是旧规范一直在使用的试验放水阀，另外一直是新规范里所说的末端放水装置，末端放水装置可以代替试验放水阀。
先来说试验放水阀，安装顺序是压力表、阀门，详见附图。位置是与末端方式装置相反的，为什么这样安装，因为他后面是没有安装试水接头的，如果把压力表安装在阀门之后，那么，在工作时，读数肯定是0。放在阀门前主要是为了在关闭阀门的情况下读取压力，检查各层的压力是否有异常，其实规范对此没有安装压力表的要求，所以也有人不安装压力表的，只是在工程的实际经验中，安装了压力表后，有利于了解系统的状况，所以我一般都要求安装。
安装试验放水阀的一般是在喷淋系统每各湿式报警阀控制管网的除最不利点那一层的楼层。为什么不全部采用末端试水装置，因为末端试水装置排水是需要开式出流的，对于有些楼层（除系统最不利点楼层外）因为排水不能产生溅水、无法维修、装饰等需要，不能采用开式出流的，可安装试验放水阀，排水直接接入专用的排水立管。

由 海豚 于 2005年01月16日 05:22 发表:
再来说末端试水装置。这是规范规定在系统最不利点设置的，安装顺序是阀门、压力表、试水接头，详见附图。
由于安装了试水接头，试水接头参数与系统采用的喷头参数有关，试验时就是模拟了一个喷头开放时的出流情况，所以必须采用开式出流，这时压力表的读数就是当一个喷头动作时的动压力，由此可以获得最不利点在工作时的压力是否满足规范的要求。由于有比较多的限制，所以我一般只在系统最不利点楼层安装末端试水装置，而在其他楼层安装试验放水阀。
需要说明的是，我所附的两个图都是在管井里安装，阀门垂直安装时的情况，在没有管道井的时候，除试水接头外，其他都可能采用水平安装。
用压力表测动压是怎么测的？

海豚

用压力表测动压是怎么测的？
就是打开放水阀门时，压力表上的读数，由于试水接头的出流量就是等于喷头的出流量，所以这时候的压力表上的读数就是等于喷头在工作时喷头前压力。

sorry222

请问压力表能不能测量动压？
我打听了几个厂家，人家厂生产的压力都只能测量静压，
也就是说，打开末端试水装置时，这个压力表读数也是为零。

海豚

怎么会呢，如果没有试水接头，压力表离出水点很近，压力是为零的，但是有了接头后，DN25管上水从一个小孔出去，压力肯定是有的。另外一个例子就是水泵出水口的压力表，由于有静水压的放大作用，就能看到水泵工作时候的动压（名称问题）。

sorry222

有个接头后，压力表读数是有个数值，但是这个数值所表示的含义：是在水流的过程中，压力表到末端试水接头这段管路的水头损失。具体推导也很简单，可以用百诺利方程。但这个数值是静压，即水对管壁的侧压力（参见压力表图集）。
我就想问海豚同志，用这个压力表测量出这个数值有何意义那，你能从这个数值中判断接头流出的水量是否满足要求？那样的话还不如在这个位置安放一个流量计。规范的意思是比较压力表读数和0.05MPa来判断系统是否正常
另外关于你举的水泵压力管上的压力表的例子。我看了一下大学的教材：《水泵与泵站》第一版
里面很清楚的描述压力表读数就是指的静压（测压管高度乘于容重）。

xiaotang

我认为是对动压这个概念理解的不同，动压在流体力学上有专门的定义，而不是指流体流动时侧得的压力

海豚

我也赞成楼上的说法，其实很多概念即使是规范都不一定是正确的，所以我们应该灵活运用，就像阀门和压力表的设置有很多种不同的解释，消防审批部门对此也有很多不同的看法，我的建议如果规范没有明显的错误或行内没有明确的共识的，应按规范要求实施。否则按公认正确的做法，如果有与规范不相符的部分，必须在图中明显的位置明确指出，让消防部门去审批，这样有什么问题设计者也不需要负全责。

sorry222

看来楼上两位没有理解我的意图。
我之所以引出这个话题，就是因为我就认为规范这条规定有不妥之处。
从理论上来讲课本要比规范用词正规。
从权威上讲，对我们设计人员，规范地位肯定是至高无上的。所以我做设计仍然是依靠规范。
依靠归依靠，怀疑仍然有的。
其实规范对动压是没有明确定义的，唯一出现的两次和动压有关的就是高规7.5.6.5和建规8.6.2的栓口出水压力之说，看其条文解释，仍然很模糊，建规的条文解释中竟然还出现了水柱之词，真的令人怀疑其“规范性”。
在这种情况下我们假如想严谨一下，我们只有依靠课本、教材；找到根据，通过这种方式才能正确理解编写规范人的意图。
其实在水力学里前几章里，就有这方面的论述，百诺里方程三项几何意义：Z 位置水头 p/ρg测压管水头，v平方/2g流速水头。
上边第二个是静压，即水流有无流动的时候在这个位置测压管高度，工程上就是这个位置压力表读数，第三个是指流速水头，在工程上很难测，课本里用的是皮托管间接测量，其数值是皮托管的量减去此处测压管高度值。
根据这点我们回去理解规范就容易多了，消火栓静水压力是指整个管网无水流的时候，那点压力表读数，也就是说等于这点的测压管高度（因为无流速，也等于皮托管高度）
当有流速的时候，在消火栓口，或末端试水装置处皮托管高度值等于水泵扬程减去泵到这个点的水头损失，那么这个点的测压管高度（压力表读数，水泵教材定义）就等于皮托管高度减去流速水头，这个数值正好等于这个点到末端水流水头损失！而喷洒规范末端试水装置就为了这个毫无意义水头损失而设置一个压力表，我认为很不妥当。
说的比较混乱，希望楼上两位耐心看完。

xiaotang

我不清楚消防上或建筑中具体是怎么说明的，不论规范是怎么解释的，首先楼主说发流体上的基本方程是正确的，
但有一点，“当有流速的时候，在消火栓口，或末端试水装置处皮托管高度值等于水泵扬程减去泵到这个点的水头损失，那么这个点的测压管高度（压力表读数，水泵教材定义）就等于皮托管高度减去流速水头，这个数值正好等于这个点到末端水流水头损失！”前半部分对，后半部分“这个数值正好等于这个点到末端水流水头损失”对吗？

海豚

很敬佩sorry222 的敬业，还去查水力学的书籍来寻找答案，我没有仔细去分析楼上的和你的说法是否正确了。其实这个问题是有争议的，我提出是消防部门对这个问题是怎么解释的。你对比一下就会发现规范条文解释和技术措施中的图是不相同的，我心里面也是认为技术措施的比较可行，所以有一个项目按此施工，结果验收时就不予验收，大家对此进行讨论，大家都无法说服对方，但一句“在没有文件公布这是错误以前，不按规范就可以不予验收”。我说技术措施都说应该反过来，但他们说技术措施不是规范。。。
消防另外还有一个解释就是阀门在后，如果你在喷放时水量不够试水接头的流量，那么压力表的读数真的是0的，我们解释即使在阀门前读数也是一样的，他们说这样就造成可以关小阀门（小于喷头的出流水量）来造假，难道我每次都爬上去开关阀门。那还有什么话好说呢？
所以大家讨论可以，但是我还是那句，按规范要求，肯定可以验收，如果按技术措施，你就要费时间去解释，如果说不通，还要冒进行修改，被扣设计费的风险，请大家自己选择。

sorry222

9楼的，因为工作比较忙，我现在不能在这里给你推导了，但是你可以从我前面的叙述中了解差不多的。
另外从感官来讲也是行的通的：旱季，用潜水泵浇水，压力管从泵到到出口的水带硬度感觉是不一样的。
这个硬度感觉从工程上来说就是压力表相对读数，在出口末端很明显感觉管内陷，里面是负压（管嘴出流，收缩断面有真空）因此我也可以说，当末端试水装置打开时候，这个压力表读数也有可能是负数，前些日子我问了一个消防安装公司的一个工程师，“压力表在0.1MPa左右晃动，很多时候是零值，”这是他调试过程中得到的答案。当然了晃动肯定是喷洒管网里面有气体，水流不稳定的原因了。
前些日子我也特意留意了喷规，喷洒验收规范，还有技术措施对末端试水装置图示，总感觉都不太恰当，写了个点东西，在一个杂志即将发表，好像是水网也已经登上了（建筑水论文），大家可以去看看。里面有九楼的同志需要的推导过程，也有和海豚同志相同的疑惑。