[讨论]：钢筋混凝土反梁的梁板钢筋位置关系

daxiami

对于反梁,我认为可以把板的底筋与梁的箍筋在一个水平面上,即板筋在梁的纵筋以下,考虑梁悬吊板.是否可行

郭余庆

我认为板的钢筋应在梁的纵筋以上。举例，一四边简支板布置在四边反梁上，板下皮与梁下皮平，如果板的钢筋布置在梁的纵筋以下，梁混凝土的抗拉强度能够承受板的荷载吗？

bai_pppp

从受力上讲，板的钢筋可布置在梁的纵筋以下，但最好不要这样做:
1 保护层不易保证；
2 板筋直径较小，弯折较易，完全可以布置在梁的纵筋以上。

wj0901

在梁的地方一般是板受负弯距的地方，所以有正筋的同时还应该有负筋呀！
如果这样考虑的话，大家说怎样布置合理呢？
自然是板底钢筋（正筋）放在箍筋相平的位置，既梁纵筋的下面，这样施工时布钢筋时工人也方便！负筋总不会跑道梁纵筋下面吧？（除非时三排的梁纵筋，哈哈）

bai_pppp

施工时一般先绑梁筋，后绑板筋，如果板底钢筋（正筋）放在箍筋相平的位置，是不是很不方便？

wj0901

施工时你先去指导一下，他们自然就知道了！而且工人更乐意这样做的！

myzhg

板筋就是放在梁筋的下面，对于每一根钢筋的受力（板筋），大家可以仔细的画一张图，分析板筋在弯剪时在每个部位的受力状态就明白了，不存在混凝土抗拉承受板荷载的问题。钢筋混凝土的前身有中国古代各种各样的纤维混凝土，板筋在混凝土中的抗拉远比抗剪来得重要，抗拉的受力方向是垂直荷载方向，重要的是锚固，保护层起的作用只是使钢筋免受腐蚀，与大家考虑板是不是靠钢筋‘挂’住也就是抗剪也不相干。板的垂直方向剪力不是靠底层钢筋放在梁筋上面所起的作用，而是靠混凝土的断面抗剪。

bai_pppp

最初由 myzhg 发布
[B]...保护层起的作用只是使钢筋免受腐蚀...[/B]

保护层是混凝土对钢筋提供足够握裹力的必要条件，楼主的说法不准确

大地

嘿，没有下载楼主提供的文件，光这里讨论，也不知道是否针对了楼主的问题。奇怪，我下载了，怎么显示下载次数仍为0。[/COLOR]

以我个人经验，板底钢筋一般是置于梁底钢筋之上。印象中没有相关的手册中注明这一条，是不是因为这个问题有不着说明。
关于施工方面，我认为是其次问题，并不能因为施工麻烦或方便与否，就按施工的要求来做。施工怎么做，都需要在结构理论上能通得过。我认为之所发不将板底置于梁底之下，是因为考虑板底筋在梁的保护层内锚固，不能保证板底钢筋的受力。其原因，有以下几个方面，一则梁保护层的厚度实难保证，从做图上是可以的，但现场施工，不宜保证。其二，板钢筋本身也需要一定的保护层厚度，如果置于底筋之下，更难保证板底筋的保护层厚度。
虽然，在板有支座处，板底可能会是受压。如果基于这个理由，则板底筋置于梁底筋之上，应当也是可以满足的，我们在计算板配筋时从未考虑过受压钢筋。
我曾在工程中遇到过此情况。当时，是在一个屋顶花园，本身荷载很重，梁高又有所限制，梁底配了三排钢筋。而板底正好与梁底平，此时的板底筋再置于梁底之上，确实是很吓人的，板底筋几乎与板面筋碰到了一起。好在当时的板时有200厚。
对于保护层的厚度，从理论上讲是应当严格要求的。此与计算的h0高度是密切相关的。但实际施工往往是难以保证的，特别是在梁柱板相交之处。我个人认为在施工情况允许的情况下应当满足规范要求，如对钢筋进行弯折一下，在现场不可能达到设计要求时，只能按照现场情况进行复核。

myzhg

对,没有保护层握裹力是成问题,疏忽了

梦幻飘雪

以我个人经验，板底钢筋一般是置于梁底钢筋之上。印象中没有相关的手册中注明这一条，是不是因为这个问题有不着说明。
关于施工方面，我认为是其次问题，并不能因为施工麻烦或方便与否，就按施工的要求来做。施工怎么做，都需要在结构理论上能通得过。我认为之所发不将板底置于梁底之下，是因为考虑板底筋在梁的保护层内锚固，不能保证板底钢筋的受力。其原因，有以下几个方面，一则梁保护层的厚度实难保证，从做图上是可以的，但现场施工，不宜保证。其二，板钢筋本身也需要一定的保护层厚度，如果置于底筋之下，更难保证板底筋的保护层厚度。
虽然，在板有支座处，板底可能会是受压。如果基于这个理由，则板底筋置于梁底筋之上，应当也是可以满足的，我们在计算板配筋时从未考虑过受压钢筋。
我曾在工程中遇到过此情况。当时，是在一个屋顶花园，本身荷载很重，梁高又有所限制，梁底配了三排钢筋。而板底正好与梁底平，此时的板底筋再置于梁底之上，确实是很吓人的，板底筋几乎与板面筋碰到了一起。好在当时的板时有200厚。
对于保护层的厚度，从理论上讲是应当严格要求的。此与计算的h0高度是密切相关的。但实际施工往往是难以保证的，特别是在梁柱板相交之处。我个人认为在施工情况允许的情况下应当满足规范要求，如对钢筋进行弯折一下，在现场不可能达到设计要求时，只能按照现场情况进行复核。
就这样

[斑竹提示]有没有搞错？在抄我的发言，不拿点自己的东西，实属灌水。[/COLOR] by  大地[/COLOR]

myzhg

几天前正好我在新疆有个工程,采用的是筏板基础,当时施工单位就一定要说明这个问题,即板筋和梁筋的位置关系,施工单位想放在粮筋之上(他们可以理所当然的去掉梁范围内的与梁相同方向的板筋,监理则要求板筋放在梁筋下面,因为相当于倒置楼盖有点跑题,所以我没说,但我当时是请教了设计院总工,总工认为还是板筋在下面,理由是,不管是哪层钢筋在下面,最下面的保护层是必须保证的,这样一来上面的钢筋对应的构件的H0必然比计算的来的小一些,但因为板的总体高度要小很多,如果板筋在上面那么板的强度削减的比例远超过板筋在下是梁的强度削减.
结构设计和实际工程中都容许一定的误差,以前通称工程误差,大约为5%,当板筋在上时,其误差就会大得多,以200厚板为例,假设梁筋为16,板筋为10,梁的箍,筋为8箍筋外保护层为15,实际板的H0=200-15-8-16-5=155 计算h0=180 误差在,25/180=13.8%, 反过来算梁的,假设梁高为500,H0=500-15-10-8-8=459, 计算h0=500-35=465, 误差=6/465=1.2%,当然如果梁的主筋是25,梁的H0=500-15-10-8-12.5=454.5 误差=10.5/465=2.25%,但反过来板的H0=200-15-8-25-5=147 误差=33/180=18.3%