[转贴]：关于pkpm中的梁柱放大系数与抗震规范的矛盾

YZWQS

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关于pkpm中的梁柱放大系数与抗震规范的矛盾  
农村人


发贴: 30
  2004-07-24 21:32　　　　　　　
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使用pkpm软件的人都知道pkpm中有很多为提高结构安全度的放大系数,许多是软件内部的。如角柱、底层柱脚，这些是我们看不见的，但有一些是我们能干预的，如satwe总信息中的梁弯矩放大系数，及接pk形成梁柱施工图中的梁柱钢筋放大系数。想说的就是后者----satwe总信息中的梁弯矩放大系数，及接pk形成梁柱施工图中的梁柱钢筋放大系数，大家知道，抗震中的概念设计中，有强剪弱弯之说，如6.2.4 一、二、三级的框架梁其梁端截面组合的剪力设计值,是由弯矩X放大系数/ln导出的，而我们在pk形成梁施工图中的将梁钢筋放大，实际是增大了梁的抵抗矩M,但剪力是按未放大的M导出的，这不是强弯弱剪了吗？还有satwe总信息中的梁弯矩放大系数，也造成了梁下部筋增大,实际也是增大了梁的抵抗矩M，但剪力设计值未增的情况。看来这几项只能不放大了，呵呵，但心里没底啊！


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kingofyou


发贴: 164
  2004-07-25 13:52　　　　　　　
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楼主所言不确。
我觉得你所说的这几项放大系数不是一回事，要弄清主体对象
1。查过规范，没见过在抗震设计中对框架梁（不包括框支梁）的端弯矩乘放大系数的，楼主说的V=放大系数x(Ml+Mr)/Ln＋Gvb,这个放大系数的下标是vb，其解释也就是剪力放大系数的意思，这跟强剪弱弯没有矛盾。而这个参数，在pkpm里面也应该是隐含参数，你只能通过选定构件的抗震等级来干预。
2。satwe总信息的梁弯矩放大系数，跟强剪弱弯只有间接关系，因为我们在做多层的时候，通常都是用活荷载最不理布置来求梁最大弯矩；而在做高层的时候，由于层数多，而且活荷载占重力荷载代表指的比重少（约15％～20％），所以通常都可以不考虑活荷不利分布，按活荷满跨布置。当活荷载比较大时，可以通过放大梁弯矩来近似实现，当活荷大于4KN/M2时，就必须考虑活荷载布置了。这个放大后的弯矩，应该是弯矩的设计值，因为它是我们算出来的最不利情况，在算出来后在代入抗规6.2.4公式中算剪力，即此剪力也是在这个弯矩设计值x剪力放大系数/Ln＋Gvb得来的
3。纵观规范，所有剪力放大系数都比弯矩放大系数要大（包括梁，柱），这也是强剪弱弯的概念体现


农村人


发贴: 30
  2004-07-25 16:51　　　　　　　
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　　 1,回楼上的第一条,在pk形成梁柱施工图中,梁柱钢筋都允许乘放大系数,但这一乘就增大了梁的抵抗矩ML.Mr,但这时剪力是按未放大的ML.MR导出的,相对而言,剪力不就小了吗?
2,回楼上的第二条,(原文:当活荷载比较大时，可以通过放大梁弯矩来近似实现，当活荷大于4KN/M2时，就必须考虑活荷载布置了。这个放大后的弯矩，应该是弯矩的设计值，因为它是我们算出来的最不利情况，在算出来后在代入抗规6.2.4公式中算剪力),这是不对的,因为考虑活荷载布置了,这个放大后的弯矩只是放大了跨中的M,而6.2.4公式中的ML.Mr,是支座的,你没搞清楚,剪力没放大啊,


kingofyou


发贴: 164
  2004-07-26 09:10　　　　　　　
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楼主上贴第一点所言甚是,然而这是pkpm给用户的一种选择而已,因应不同工程而用,比如说有些平面比较狭长而又没有分缝,温度应力处于比较主导的地位时,我们不是可以把增加梁板的主筋作为一种解决问题的措施吗?就象我们配筋的时候认为的把主筋放大一点,并不代表我们这样做违反了抗震规范阿?但第二点中梁弯距的放大系数,并非只放大梁的正弯距,对梁的端弯距同时起放大作用,其名曰::"梁弯距放大系数,"为何不叫梁跨中弯距放大系数呢?satwe说明书里面的说明跟tat说明书的说明时不一致的,其中satwe是错的,tat第38页的说明才是对的,而且高规5.1.8条文解释中也说到:近似考虑梁活荷载不利布置时,梁正负弯距应该同时放大.
问题还是搞清楚好,看说明书的同时要结合规范,毕竟我们是对着规范做设计,不是对着pkpm做设计,连这些这么基本的参数都搞不清楚,好像不大好吧?


kingofyou edited on 2004-07-26 09:16

kingofyou


发贴: 164
  2004-07-26 09:15　　　　　　　
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补充一点,当你选择结构分析要计算活荷载不利分布的时候,这个放大系数就不会起作用了,这也是软件内部自动辨别的,弯距不存在着放大


woody_wu


发贴: 9
  2004-07-26 12:08　　　　　　　
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kingofyou wrote:
补充一点,当你选择结构分析要计算活荷载不利分布的时候,这个放大系数就不会起作用了,这也是软件内部自动辨别的,弯距不存在着放大



不对。
现在的版本SATWE，我现在用的20040329版本，我发现弯距放大系数是起作用的，你不信，你可以试一试。


ZM001


发贴: 782
  2004-07-26 12:40　　　　　　
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kingofyou wrote:
补充一点,当你选择结构分析要计算活荷载不利分布的时候,这个放大系数就不会起作用了,这也是软件内部自动辨别的,弯距不存在着放大



说得对。。


kingofyou


发贴: 164
  2004-07-26 14:41　　　　　　　
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woody_wu wrote:
不对。
现在的版本SATWE，我现在用的20040329版本，我发现弯距放大系数是起作用的，你不信，你可以试一试。


这是pkpm工程部的人回答我的,就算是,在考虑活荷载不利分布的时候,都不应该放大弯距,因为这样做没有任何意义


农村人


发贴: 30
  2004-07-26 19:35　　　　　　　
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1.回kingofyou 兄,pkpm的satwe总信息中的梁弯矩放大系数,放大梁的左右支座弯矩和梁下弯矩,但没放大梁的左右支座下部弯矩,所以放大的梁下弯矩没有参与6.2.4条的计算,但梁下配筋又增大了,又成了强弯,呵呵
2.你说梁配筋放大没关系,可是地震一来,由于梁纵筋加大了,造成了梁首先剪切破坏,毫无延性可言,那么抗震的概念设计如何达到啊?
看来你对规范研究的很透,留qq在线切磋一下啊?qq:306207345


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kingofyou


发贴: 164
  2004-07-27 09:25　　　　　　　
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农村人 wrote:
1.回kingofyou 兄,pkpm的satwe总信息中的梁弯矩放大系数,放大梁的左右支座弯矩和梁下弯矩,但没放大梁的左右支座下部弯矩,所以放大的梁下弯矩没有参与6.2.4条的计算,但梁下配筋又增大了,又成了强弯,呵呵
2.你说梁配筋放大没关系,可是地震一来,由于梁纵筋加大了,造成了梁首先剪切破坏,毫无延性可言,那么抗震的概念设计如何达到啊?
看来你对规范研究的很透,留qq在线切磋一下啊?qq:306207345


农村人兄:
1.一般情况下,好像我们都不会太关心梁的支座下部钢筋的吧?除了竖向构件的竖向变形会导致支座正弯距比跨中正弯距要大之外,基本上都不会出现这种情况的,所以我们对梁的正弯距的控制一般都是在跨中附近的,总不会跑到支座那里去的阿?不知这点你是否认可.所以觉得你说的这一点比较难以理解.
2.我们设计用的不单是混凝土规范,还有抗规,高规等等,就象我前面所说的,这些参数是有一个范围让你去控制,如果这个范围你取得不合适,很可能兼顾的了一面,但是会满足不了另外一面,关键是看你如何去取,当然这个合理性的东西很难以划清界限,那就只有看个人,地方的经验了.我的意思是,在某些很特殊的工程中,如果你不放大某些参数,很容易会导致正常使用极限状态下会出现问题(比如,为了满足梁的裂缝宽度的要求,我们需要把梁钢筋放大,放密)
另外,我们强调的是概念设计,强剪弱弯本身就是一种概念,我们要去兼顾,然而并非说配筋放大一点就是不满足这个概念,按照你的说法,就是我们实际用的梁主筋配筋量一定要等于计算出来的配筋量才对,但是实际上谁会这样做?就算是你不取什么弯距放大系数,单是按照程序算出来的结果,那当程序要求只配2.8根16钢筋就够了,那你是不是会配3根16呢?我想是会的吧.
再者,你如果把放大系数取个1.05(或者更小一些),那地震来的时候我想总不会造成梁的剪切破坏吧?怎么会毫无延性可言呢?当然,如果你把放大系数取个3,或者更大一点,那就难说了.所以,这个系数的取法,也是关系到概念的问题


农村人


发贴: 30
  2004-07-27 14:19　　　　　　　
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kingofyou 兄:
谢谢你的回答,以后我就在总信息中把梁弯矩放大,这样一来就能参与抗规6.2.4的计算了,pk配筋那个模块就不放了,可以吧!


kingofyou


发贴: 164
  2004-07-27 14:24　　　　　　　
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农村人 wrote:
kingofyou 兄:
谢谢你的回答,以后我就在总信息中把梁弯矩放大,这样一来就能参与抗规6.2.4的计算了,pk配筋那个模块就不放了,可以吧!


大家只是共同讨论,希望可以共同提高,我的QQ是23694446,有空聊聊



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