[讨论]：我看反战与挺战的中国学者之争

疯雪飘凌

准确的说，就我个人而言，我还拿不准对伊拉克是该打还是不该打。以我个人的脾气，我对于这种独栽专政，又加以宗教狂热的国家，是没有好感的，他们不同于中美俄法英，大国通常都能保持足够的冷静，有核武器大规模杀伤性武器也不会如萨达姆和卡扎菲般冲动，就算有以大欺小的作派，也是在一定限度内的，就如以前的美苏争霸时的古巴导弹危机，中美撞机事件等等，大国能够把握全球局势，要考虑到很多的后果，但像伊朗伊拉克等国家，说实话，太让人不放心，他们手里真有个啥的，你保不准他什么时候就能扔出来一个来，他们手里有的是权力，他一个人狗急跳墙就能把整个国家甚至于整个世界拉进灾难，所以，我一向对这些中东阿拉伯国家没什么好感，你说美国以大欺小也好，说伊拉克如何的可怜如何地被制裁得饿死人也好，对世界来说，他们属于异类。世界要是没有这些异类政权，地球可能会太平很多。当然，这话我自己听着也觉得有些偏激，大家尽管开批，开骂。因为，在西方世界眼里，中国也是某种异类，不过，这种异类的起源除了政治原因外，我觉得主要还是因为中国的强大对美国是种威胁罢了。
扯着扯着就远了，我开始时想说的是，最近南方周未上有篇文章，是讲目前国内就美国打伊拉克问题开始有了争论，有700多人联名提交给美国驻华大使馆《中国各界反对美国政府对伊拉克战争计划的声明》，我下面简称《声明》，这份声明是与政府的官方意见有所出入的，但政府表示了默许，当然这不排除，我们的政府在这个问题上一贯不习惯同美国人走得太近，又不愿在这时候得罪美国，所以有意利用民间的声音来表达自己的意愿，但我仍觉得这是一种进步，我们每个人都有发表自己观点的权利，我们也有权利把这种观点直接不通过政府表达到自己想表达的地方去，我觉得这就是一种进步，大家有空可以去看看这篇文章。我觉得还是不错的。
还有一点我觉得是需要表达的，就是，我认为反对打伊拉克跟反美不是一回事，而支持打伊拉克也并不意味着亲美，大家以为然否？
我们不需要非把美国作为敌人，而敌人主张的我们就应该反对，敌人反对的我们就该支持，这种观点本身就不对。
在伊拉克和美国间选择的话，我宁愿选择美国，[B]这是纯粹的个人意见，大家骂骂也好，赞同也好，希望能有人关注这事儿，我在这儿打这些字，总还是希望能有人出个声儿表达一下看法的，小粉猪呀什么，能否发表一下你的意见，我就当抛砖引玉了~[/B]
http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20030227/xw/tx/200302270750.asp
对了，顺便提一下，我十分喜爱的作家余杰，也是支持对伊对武的。他们在网上发表了《中国知识分子关于声援美国政府摧毁萨达姆独裁政权的声明》，虽然我不是十分完全得赞同他们的观点，但我看到这种百花齐放百鸟争鸣的局面十分开心。

疯雪飘凌

楼上的,我还不太确定对伊拉克该打还是不该打,但是呢,楼上的说话就有点偏颇了.你看到的是要打伊拉克,可你也要看到萨达姆政权和伊拉克这个国家的区别.你看看,萨达姆选举,100%的通过率.这叫民主?这就是伊拉克人民的价值观?另外了,伊拉克人的价值观里面包不包含库尔德人等少数民族呢?美国人打的理由除了大规模杀伤性武器外还有就是让萨达姆这个独裁者下台,如果从这个角度来讲,又有什么不对呢?对伊拉克人民还来说,你怎么知道不是件好事呢.
说话不要凭感觉,我觉得应该多想想.事物都是有两面性的嘛.
[B]另外下面转一下余杰等人发的宣言.我个人并不完全赞同,贴出来大家瞅瞅.[/B]

[B]中国知识分子关于声援美国政府摧毁萨达姆独裁政权的声明.[/B]


　　起草人：余杰、徐晋如

　　在人类历史上，曾经发生过无数次的战争，这些战争或者把人类推向更深的灾难之渊，或者给人类带来更大的福祉。这些战争之所以发生，其原因多种多样，有的是为着满足少部分人的野心，有的则是为着推进荒谬的所谓人间天国的进程，还有的却是为着实现大多数人的解放。我们相信，在人类迄今为止的历史上，的确存在着一类战争，它们的发动方本于自由和人道的终极价值，以沉重而悲怆的心情去迎接全人类共同的未来。我们认为，美利坚合众国即将对伊拉克萨达姆独裁政权发动的战争，即属于这种类型。

　　目前，在民主世界的许多国家，善良的人们出于爱好和平的目的，纷纷走向街头，呼吁以和平的方式解决伊拉克问题。在和平尚未失去最后可能的时刻，他们的呼吁合乎情理和法律。我们特别注意到，西方的和平主义者们在呼唤和平的同时，并没有忘记谴责萨达姆政权的独裁与邪恶。二十多年以来，萨达姆政权残酷杀害本国的少数民族、持不同政见者及不同宗教信仰的公民，多次悍然发动对外战争，并且秘密研制威胁人类生存的大规模杀伤性武器。萨达姆这个专制暴君居然将全体国民当作其倒行逆施的“人质”。因此，摧毁萨达姆政权是实现人类和平与安全的必需步骤。当然，我们希望国际社会的健康力量采取比战争更好的办法实现这一步骤，比如施加压力让萨达姆放弃权力流亡他国、让伊拉克在联合国的帮助下逐步建立民主政府等。但是，对于罪恶滔天、顽固不化的萨达姆政权，我们绝对不能采取二战前英法对纳粹德国那样的绥靖政策。固然，人类天生就爱好和平，但当一切和平的努力都失去效用之时，当暴君依然肆意假借国家和主权的名义奴役无辜民众之时，善良者的人道主义同情只会让专制魔王更好地扮演中山狼的角色。数百万被萨达姆政权所谋杀的平民将会记得我们的冷漠，人类的乡愿将会助长独裁者无法无天的气焰。

　　日前，有一批中国知识分子发表了一份所谓的“反战宣言”，该宣言在国内外引起了较大的反响。但是，我们不能同意该宣言的话语方式和基本立场，我们认为它加剧了“中国知识界”的堕落。该宣言起草者漠视人类普遍的伦理价值，在宣言中发泄对代表人类文明和进步的美国的刻骨仇恨。这些伪善的“和平主义者”，既无视萨达姆政权杀人如麻的事实，又不敢面对中国国内若干严重违反人权的事例，却以一幅“义正词严”的面目来捍卫“伊拉克人民”的“人权”。在这份宣言上签名的某些“知识分子”，与其说他们是在“反对战争”，不如说他们是在谄媚本国的权势者——这份“宣言”很快就得到了中国官方的赏识。然而，我们却注意到，在这份“宣言”发表和流传的过程中，居然出现了没有经过本人的同意，而擅自将数十位知名学者的名字加入其中丑剧。这种“署名绑架”的流氓行径，证实了以汪晖、王小东、旷新年、韩德强、张广天等为代表的某些“反战先锋”内在的虚弱和外在的无赖。我们认为，这份“宣言”再次显示了中国国内“新左派”和“伪民族主义者”的同流合污，这些危险的思潮将对中国未来的民主化进程产生巨大的负面影响。我们坚信，中国不应与那些邪恶国家狼狈为奸，而应早日融入民主和自由的世界主潮。

　　为此，我们谨起草此项声明，表达我们对美国政府摧毁萨达姆独裁政权的行动的支持，也表达我们对人类的天赋人权与永恒正义的支持。我们坚信民主必然战胜独裁、自由必将战胜专制，包括伊拉克人民在内的世界各国人民都将拥有天赋的人权，并终将拥有“民有、民治、民享”的政府（林肯）和“言论及发表自由、宗教信仰自由、不虞匮乏的自由、免于恐惧的自由”等四大自由（罗斯福）。因此，我们冀望于所有以理性为根本指归的中国公民，在此勇敢地表明自己的道德立场。我们欢迎一切有正常的判断能力和基本的良知的中国公民，在这份声明后面签署上自己的真实姓名。不但是为了那些呻吟在萨达姆独裁政权下的人民，更是为了全人类的自由与正义。中国知识分子的先驱孟轲，早在战国时期就已经论证过吊民伐罪的战争的正义性。我们当谨记，那些多年惨遭专制者蹂躏的无辜无助的伊拉克平民，他们期盼着能够呼吸自由的空气，他们的孩子更渴望在阳光下自由地歌唱。不久以前，在科索沃、在阿富汗等地，正是以美国为主导的正义力量，通过有限度的战争的手段，将和平与安宁的生活带给当地的人民；半个多世纪以前，在中国、在东南亚、在欧洲，也正是以美国为主导的正义力量，通过艰苦卓绝的奋战，终于打败了日、德、意三个穷凶极恶的法西斯国家，将和平的曙光带到数十个一度被黑暗笼罩的国度。今天，为摧毁萨达姆独裁政权而奋斗的美国勇士们，与昔日那些为解救日寇铁蹄下的中国人民而献身的美国英雄们一样，值得我们敬仰和尊重。“妖魔化”美国的企图于今可休矣。

　　让人类毫不畏惧得面对一切独裁与专制的力量，让人类彻底摆脱“动物庄园”和“一九八四”的命运。如果需要战斗的话，我们不愿逃避。

　　2003年2月20日

　　签名者：师涛、王光泽

[B]中国各界反对美国政府对伊拉克战争计划的声明[/B]

二○○三年二月十日

[B]有意签名者请发邮件至：fanqinlue@hotmail.com [/B]
    自去年以来，美国政府就开始为一场侵略伊拉克的战争作准备。现在，布什当局正在海湾地区部署重兵，制订了包括使用核武器在内的战争计划。这种严重情形，不能不引起包括中国人民在内的全世界人民的关注。
　　布什当局为发动这场战争提出了许多理由，且不断变化，反复无常。然而，这些理由没有一个是站得住脚的。布什当局提出对伊战争的主要理由是，伊拉克拥有大规模杀伤性武器。然而，众所周知，在1991年的海湾战争和1998年美国对伊拉克的轰炸当中，伊拉克的绝大部分军事能力及其工业生产能力均被摧毁；即使是在美国控制下的联合国武检小组，通过七年时间的检查也报告说，伊拉克大规模杀伤性武器的90-95%都已被武检小组查出并销毁；2002年11月以来的联合国武检小组在伊拉克全境进行了无阻拦的检查，也没有任何新的发现。布什当局还断言说，伊拉克政府与“九一一”事件和基地组织有联系，却至今也拿不出任何像样的证据。布什当局还声称，伊拉克领导人侵犯人权，美国要更换伊拉克政权。然而，布什先生忘了，伊拉克领导人对人权的最大规模侵犯，恰恰是发生在1980年代获得美国政治和军事的积极支持的时期。
　　美国政府一贯宣称人权的神圣。然而，策划中的对伊拉克战争，将以前所未有的规模践踏和侵犯伊拉克人民的人权。在1991年的海湾战争中，美军袭击民用防空洞和其他民用设施，大规模杀伤妇女和儿童；大规模屠杀放下武器的伊拉克士兵；战后在美国和极少数国家坚持下的经济制裁，造成近百万伊拉克婴儿非正常死亡。而目前正在策划中的对伊拉克战争，将以更残忍凶暴、更灭绝人性的手段，对包括伊拉克妇女、儿童在内的手无寸铁的平民施以空前的屠杀。美国军方已经透露：战争第一天投向伊拉克国土的巡航导弹数量，就将是1991年海湾战争中一个多月内的总和。伊拉克人民，伊拉克的妇女、儿童，他们也是人，他们的生命、自由和尊严，同样神圣不可剥夺。
　　美国声称是一个法治国家。然而，布什当局如果单方面发动对伊拉克的战争，将严重违反国际法。美国是《联合国宪章》签署国。《联合国宪章》第二条规定：“各会员国在其国际关系上不得使用威胁或武力，或以与联合国宗旨不符之任何其他方法，侵害任何会员国或国家之领土完整或政治独立。”《联合国宪章》还规定：一国对另一国的军事行动只在两种特殊情况下合法：（一）有联合国安理会的明确授权恢复和平；（二）受到武力攻击时的自卫和集体自卫。布什当局声称，美国安全正受到伊拉克迫在眉睫的威胁，这与众所周知的事实完全不符，而美国所宣称的“先发制人”式的“自卫”，在《联合国宪章》中找不到任何支持。
　　美国宣称是一个建立在民主精神之上的国家。然而，正在准备中的对伊拉克战争，不仅将严重侵犯美国人民的民主权利，也将粗暴地践踏全世界各国人民的民主权利，将严重危害《联合国宪章》所赖以为基础的“尊重人民平等权利及自决原则”、“尊重主权平等之原则”等国际事务上的民主规范。美国政府对一个主权国家的公然侵略，是对全世界人民，特别是弱小民族和欠发达国家的严重威胁和挑衅。
　　一个在世界上拥有最多杀伤性武器的国家、一个曾用各种大规模杀伤性武器屠杀过其它国家和民族的国家、一个一直举着屠刀从未停止过杀戮抢劫的国家，有什么理由要求敢于对其横蛮无理的暴行进行抗争的国家和民族进行武器核查并对它们施以最惨无人道的军事打击？！世界公理何在？！人类正义何在？！
　　有鉴于此，在布什当局筹备战争的同时，世界各国人民反对美国侵略的声音，也逐渐高涨，并且发展成为声势浩大的国际性的反战运动。
　　中华民族占世界人口的五分之一。在国际事务上，中国人的声音不会缺席，也不可忽视。布什当局的对外侵略政策，将在地球人上人口最多的国家，遭到雷霆般的反对声音。

　　我们郑重声明：
　　1、坚决反对并严厉谴责美国对伊拉克的侵略和战争政策。
　　2、坚决反对并严厉谴责这场对没有还手能力的伊拉克人民的高科技杀戮。
　　3、坚决反对联合国安理会通过任何可能造成联合国为美国侵伊战争背书的印象的决议。
　　4、希望联合国安理会的多数理事国，特别是中、俄、法三个常任理事国，能坚守原则、顶住压力，为世界和平承担起责任。
　　5、最后，我们呼吁所有爱好和平、坚持正义的海内外中国人团结起来，发扬中国人民反对帝国主义、霸权主义的伟大传统，汇入全球波澜壮阔的反战运动的洪流，为制止这一场侵略战争，做出我们份内的贡献。



出于对正义的和平的爱好，出于对人的普遍权利的关注，我们谨在此声明之下签名：
韩德强（中国北京）　张广天（中国上海）　旷新年（中国北京）　杨德明（中国北京）　黄纪苏(中国北京)　崔之元(新加坡)　李延明(中国北京)　山林（中国山东）　刘博（中国湖南）　严元章（中国北京）　丁冰（中国北京）　路爱国(中国北京)　黄开华（中国武汉）　朱继霖 (中国西安)　程恩富（中国上海）　张维先（中国西安）　高默波(澳大利亚)　时迈(中国北京)　吉安(加拿大)　祝东力（中国北京）　苏冠南（中国长春）　童小溪（中国北京）　刘晓铎(中国天津)　徐晋(中国北京)　翟玉忠(中国北京)　苏庆黎(中国台湾)　陈燕谷 (中国北京)　李朝晖（河北石家庄）　晨钟（美国）　李宪源（加拿大）　郎智（美国）　洪权（中国北京）　谢玉贤（美国）　房炀（中国北京）　秋赋（美国）　谢玉贤（美国）　李小雨(中国北京)　童天一（中国广州）　阎惠人(中国北京)　殷嘉新　熊芳　朱云川（中国重庆）　孙聚天(中国邯郸)　田维中（中国河南）　王小东（中国北京）　鲁越石 张述评（中国山东） 敬亭山 丹阳（中国上海）　李陀 (中国北京)　刘禾(美国 Ann Arbor)　孔庆东(中国)　笃民(中国山东)　张锐新(中国广州)　田光权(中国南宁) 　吴峻（中国海口）　李跃峰(中国武汉)　洪启（中国新疆）　周拥军（中国广州）　徐明（中国上海）　余岱宗(中国福州)　史鉴(中国山东)　王志耕(中国天津)　双石(中国四川)　郑晓云(中国三明)　黎光寿（中国北京）　孟登迎(中国北京）　宓瑞新（中国北京）　乔新生（中国武汉）　中史俞（加拿大)　何方（中国北京）　王佳英（中国河南）　肖衍庆（中国北京）　京佳（中国北京）　何新(中国北京)　王兮之(中国北京)　段志辉（中国江西）　李昆华（中国昆明）　曹庆辉（中国烟台）　杜峰（中国西安）　汪清忠（中国西宁）　司国辉（中国山西）　刘继锋（中国内蒙古）　史小奇（中国甘肃）　焦慧（中国无锡）　薛毅(中国上海)　张洋(中国大连)　张伟民（中国青岛）　鲍昆（中国北京）　槟郎(韩国）　何力（中国北京）　于江楹（中国北京）　冯伯文(中国)　丁向东（中国南京）　王中忱（中国北京）　殷志强(中国南京)　吴子林（中国北京）　何国正(中国武汉)　北岛　侯子（中国天津）　张网（中国天津）　李雪原（中国深圳）　左知非 (中国河南)　倪伟（中国上海）　阮峰(中国香港)　武文( 中国深圳)　肖梦（中国北京）　孟悦（美国洛杉矶〕　王绍光(中国香港)　赵涛(中国)　沈中(中国)　李若浮(中国香港)　李正修(中国河南)　李寒秋 (中国)　杨小彦（加拿大温哥华）　陈柏达( 中国台湾)　胡鸿运（中国赣州）　吴泫(中国河南)　南雁(中国北京)　徐孝斌（中国上海）　沙天雄（中国上海）　吴晓军（中国上海）　王健平（中国上海）　徐骏（中国上海）　王勇（中国山东）　远航 (中国广州)　姜思明(中国哈尔滨)　曾德源(中国海南)　李尧(中国辽宁)　战玉建(中国山东)　万西宝(中国沛县)　牛箐(中国徐州)　王飞(中国江苏)　段庆光(中国吉林)　王林（中国湖北）　李默( 中国北京）　江伟华（中国广州）　张松坡（中国湖北）　赵维森(中国延安)　王欣悦(中国唐山)　迟巍(中国哈尔滨)　熊少华（中国武汉）　罗厚立(中国北京)　郑师渠(中国北京)　龚书铎(中国北京)　杨共乐(中国北京)　蔡华(中国北京)　张斌贤(中国北京)　罗二虎(中国成都)　陈国生(中国湖南)　刘文涛(中国济南)　陈海宏(中国济南)　王玮(中国济南)　杨豫(中国南京)　钱乘旦(中国南京)　周启迪(中国北京)　马戎(中国北京)　罗志田(中国成都)　Gladstone Hoe(SWITZERLAND)　唐风(中国日照)　齐勇挺(中国)　肖建兵(中国乌鲁木齐)　邓鹏(中国广州)　雷立刚(四川成都)　朱蓬蓬（中国重庆）　萧湘(中国湖南)　任征(藏族)(四川)　王连伟(中国)　周长(印度尼西亚)　陈辉（中国驻马店）　陈昆玉（中国北京）　乐行（中国安徽）　吴刚 (中国西安)　唐景林(中国广西)　王大友（中国重庆）　刘刚（中国北京）　曾令武（中国深圳）　李飞（中国江苏）　刘新伟（中国上海）　蒋康（中国四川）　王霁虹（中国成都）　李戎（中国上海）　彭若思　胡君文（中国杭州）　胡维佳（中国北京）　林文学（中国福州）　凌东旗（中国杭州）　罗航(中国重庆）　柴铭（中国上海）　闫永利（山东）　蒋迪（加拿大温哥华）　张华峰(中国江西)　徐葆耕(中国北京)　徐若颖（中国苏州）　匡耀求（中国广州）　邓立群　王海昕（中国沈阳）　王子恺（中国北京）　严海蓉(美国)　凌子（广西南宁）　汪晖（中国北京）　孙哲　李洪岩(北京)　郑津杰（中国天津）　陈明仁(中国台湾)

nmsssb

明摆着查出有大规模杀伤性武器才有动武的理由，如今有些人拚命要尽量理解美国人的歪理，这是中央的亲美政策造成的。

lkai_11

想当年读大学的时候，余杰还在读研究生。当时他在《方法》上很活跃。可惜后来《方法》停刊了。但余杰还是在一些比较自由的权威杂志上发表文章和评论。现在已经小有名气了。是作家们不得不关注的一个思想者、批判者。
我觉得美伊之间的问题更多的是美国和联合国的问题。美国现在仍然鼓吹单极稳定论。这一点很危险。
伊拉克的政治形态确实是个问题，但人民同样是世界的成员。解决伊拉克的问题并非只有武力。
80年前伊朗根本没有电影，认为电影是对主的亵渎，是邪恶思想的表现。但现在伊朗电影在世界都有较大的影响。并且大众能普遍接受电影，也能从中获得乐趣。因为人性是相通的。人与人的沟通决非不可能，而是可以肯定的。伊拉克的人民肯定会自己思考，也会反思自己的政治形态。人类的进步表现也表现为政治的进步。
如果采用武力消灭次等生物的方式解决伊拉克问题，和纳粹思想有什么区别？为了净化地球的优良品种消灭自认为的劣等品种，合理吗？？这是文明的进步吗？

lzqqy

如果认为一个国家的政治不合理，就要去征服
那么美国是否也应该被征服了
试问，一个强大的美国，要干起坏事来，谁又能管
伊拉克和美国相比，是否美国对世界的和平威胁更大呢？

小粉猪

人家打人家的仗管我们屁事,我觉得我们要做的就是脚踏实地做是,看中国这几年放弃对美国的幻想,悄悄做自己的实事,对内经济蓬勃发展,对外声音一天比一天强硬,一天比一天有力,私地下,军事力量一天比一天强化.陆军的98式坦克,海军的093潜艇和168~170驱逐舰,空军已经揭密的j10,还有便宜的fbc-1,已经大批投入使用的飞豹.红旗9防空导弹.东风21\31\41导弹(我们可能打不过美军,不过可以半小时瓦解驻日本冲绳的美军战斗力).这些装备在未来10年里会给我们国家均队    \169军舰上没有看到的东西,170号驱逐舰上带有相控阵雷达,我们一直期盼了近20年的东西,只有这样,美国对中国才不敢怎么样,没有这些默默耕耘的人,也许几今年打完伊拉克,明年轮到的就是我们.弱势群体的声音没有任何意义的.
我想如果不国家反对美国的行动又不好明说默许,或者支持这种声音的话,我们连这个声音都听不到,就象支持fa论功的声音和达赖的声音一样.
说白了,国家在和美国相互利用,我们国家没有能力去影响甚至不愿影响美国进攻伊拉克(不是不能,第一投反对票,第二象60年代一样,来个炮轰金门,不信美国打得起伊拉克,当年老毛就是这样影响中东局势的),只是两国借这个机会互相给于对方好处,美国寻求中国的支持,反过来承诺减少队台独和东突的支持对中国是有利的,反过来还需要中国尽量在朝鲜核问题起积极作用.在伊拉克问题上只要中国装聋作哑就行了,不见政府的态度和90年前还反战争态度和蔼很多了吗.政府肯定心想,你民间喊就喊,刚好帮我一个忙.
也许我只是个技术人员,我觉得在这件事情上我们应该少说废话,多做实事,靠喊,强盗是不会听的俄.仅此而已
另外超级大本营论坛\舰船版(www.cjdby.com)有很多170驱逐舰和相控阵雷达的照片,大家去看一下

nmsssb

亲美媚美的舆论占据主流媒体，高官贵族纷纷将太子们送往美国，国有资金纷纷外流美国，一流大学的高才生纷纷拿绿卡定居美国，整个国家早已丧失了对抗霸权的精神与意志，这就是韬光养晦！真的到了中国打仗的时候，哪朝代都不缺少汉奸卖国贼。所谓挺战的那帮文人，一点都不奇怪。光有先进武器缺少民族精神有啥用？

lkai_11

庆祝中国在美伊问题上表明了态度，而不是保持中立！