[转贴]：扎哈、Winy Maas 承孝相 理查德.伯戴特对话中国(设计136期)

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世界“明星建筑师”对话中国
本月上旬，一批来自不同国家的著名建筑师，英国的扎哈·哈迪德、荷兰的威利·马斯、韩国的承孝相以及英国的理查德·伯戴特与中国建筑师，北京建筑设计院院长朱小地、马达思班建筑师事务所首席建筑师马清运、中国建筑设计研究院副总建筑师李兴钢、《世界建筑》杂志主编王路等，在北京SOHO现代城会馆，就建筑设计界共同关注的一些话题进行了一场“对话”，中西建筑设计理念的交锋与智慧的碰撞，引起了业界的关注。
扎哈、威利以及承孝相均是当今世界风头正劲的“明星建筑师”，而马青运、李兴钢等则是现时国内颇有代表性的青年建筑师，他们的对话，尤其对于世界和中国建筑的探索与思考，显得颇有意义。

扎哈·哈迪德：曲线符合自然状态
扎哈，这个出生于巴格达的女建筑师现在伦敦主持自己的建筑事务所，同时在著名的AA 建筑学院任教。对她的设计大部分都是曲线或者曲面的形状的现象，朱小地问，在建筑上，做曲线是最难的，折线次之，做直线最简单，是否建筑的问题必须要用曲面来表达？扎哈认为，我们都接受自然，但是自然不是一条直线的状态，地形就是有高有低的，她做曲线的东西并不是想那么做，而是为了符合一个自然的状态。同时她认为，做一个作品，可以是一个曲线性的组织方式，也可以是直线性的组织方式，但是更多的只是一种组织方式而已。
扎哈的助手为扎哈回答了朱小地关于完整性的再次提问，这个问题在现行的国内地产开发上，有着相当的普遍性：几十万平米的建筑项目，完整性很强，可能整体的记忆很深刻，但是一个使用者，会在某一个建筑里边居住，他仅仅使用某一个局部，他怎样能够处理整体表现力很强的建筑整体和局部的可识别性的关系？扎哈的助手说，如果把空间缩到很小的范围，比如一个书架或者是一个小盒子，或者是一个厕所，我们都会发现很直线的东西，很有效率，而且很容易画图设计和建设；但如果放大到一个区域、放大到一个城市，你就会发现直线性的东西实际上是没有效率的。并不是说是有效的空间没有个性，因为都是一样的状态，在大的环境中就没有自己本身应该存在的个性。我们在设计的时候，都有一个很自然的高峰点，在这个高峰点，房子更密集，人的感觉上空间也更密集，所以他在这里走的时候，他很自然就知道方向怎么样，他不用看门牌号，自然就知道他在往中心走，还是往外围走了。同时如果他从飞机上往下看的话，这个点自然就更明显了。
威利·马斯：再有几个地球才解决问题
威利说，我们都相信今天这个世界在不断发展，现在，这个社会上的每一个建筑似乎都需要别人去注意它，现在的建筑到了一个不断的竞争停不下来的阶段。有什么办法来解决这个停不下来的竞争呢？我们究竟想通过建筑来表达什么？我们现在已经消耗了过多的土地面积和能量，尤其是美洲和亚洲情况更恶劣。如果每个人都像美国人那样生活，那我们再需要多好几个地球才能解决问题。威利·马斯介绍了对北京关于“大和小，高和低怎样结合”的研究，他说，现在城市住宅建筑的种类越来越少，北京基本上除了4%的胡同平房之外，96%的都是高层，这些是不是就是我们想居住的房子，它需要有什么样的变化？我们做了几个试验，看有没有一些变化的可能性。我们从最常见的塔楼进行研究，按日照、间距进行规划，就出来了某一种形式。如果把矮的胡同平房放进去的话，塔楼就只能占其中的一大部分，如果它们都是同样大小的话，这种空间就盖不了多少房子。这说明一个问题，如果我们希望一个城市的建筑形式能够更混合，更多样化，那么现在的规划就需要修改。
马清运认为威利和扎哈的作品有着本质上的区别，扎哈更多表现的是一种关于图案的追求和研究，而威利则表现出的是一种很强烈的对于模型的塑造和捕捉。潘石屹说，威利的方案非常理性，他追求数学的准确性，有一个模型，用一个电脑程序就把这个东西全都做出来，它是很准确的必然的逻辑推理；而扎哈方案更艺术化，更随机一点，更加自然一点。威利认为，整个世界的数据是无限的，对于这样一个无限的事情，只是对有限的数据进行分析，得出一个结论。当有限的数据放进模型又产生结果的时候，本身的循环就是无限的，建筑因这个无限性而变得丰富。
承孝相：“空”就是我要建筑的一个物体
承孝相说，很多年前我就读了一本书叫做《空间的对话》，在这本书里我看到了一个话剧舞台的设计。设计中有一颗很小很小的小细树，但是就是这棵小细树让我们看到城市里的人是多么孤独，这是空的美。从看了这幅画之后，我就一直觉得空就是我要建筑的一个物体。承孝相认为，一个城市，越往中心居住的生活和工作的人越接进权利，越重要，越往外围的越不重要，这是很西方的、很国际化的一个社会的控制方式，实际上这种建筑最终体现的是西方文化思想，但不是唯一的。世界上有很多城市的规划是非中心的，摩洛哥的一个城市就没有什么中心的道路、中心的花园，也没有分成工业区、居住区、商业区，所有东西都是混合的，也都是平等的。一个希腊的哲学家说，一本书的每一页都能看到这本书，跟那本书一样，一个城市，看一眼就知道了，你不需要诳遍所有的地方，只要走进去，只要看一个很小的建筑就知道了。 扎哈对承孝相将话题转到东西文化上表示了兴趣，她说，在城市发展过程当中，实际上我们不可避免地要面临发展的问题。一般来说，我很反对大量保护古建筑的呼吁，但是到了北京，我确实觉得这个城市被毁得太多了，需要保护。这不是说不要规划，不要建设了，而是在现代化的过程中，怎么让它更自然地往前走，从旧的东西，变成新的东西，新的东西还能有新的空间产生。李兴钢则表达了对承孝相的欣赏和支持，他说，建筑的非物体之美、空灵之美、平静之美或者意境之美，和跟这些美相关的人、生活和生活方式，这是我们失掉和正在失掉的可贵的传统，是我们东方人的传统。这种美和这种东方式的哲学，是挽救我们的城市，挽救我们的生活在城市中的人，甚至是挽救我们文化唯一的出路。
理查德·伯戴特：没有灵魂是因为没有好的思路
作为建筑师的理查德，他更是英国著名的规划教育家。他提出了伦敦和北京未来发展面临的共同问题，就是人口发展问题。他认为，应该从城市规划、建筑设计方面去找到一些方法。政府也应该利用一些有效的调控手段，提高诸如交通质量等等问题。同时他觉得，建筑得呆五十年、一百年、二百年，所谓没有灵魂的建筑，并不是说建筑的形式，更多的是这个建筑的内容和这个建筑想包括的内容。没有一个很好的思路，才变成这样。他说，今天特别重要的一点是，大家的注意力太多集中在形式上，大家其实也看到了，建筑更多的还是社会的问题，并不是一个简单的形式问题，形式只是表现出来的一部分而已。王路说，北京跟中国国内其它城市一样，没有整个城市的个性，潘总要扎哈和威利等国际知名的建筑师到中国市场来，我自己有这样一种感觉，是一个武打片的场景，很多的武林高手过来了，拳打脚踢，赢出一个胜负，有一个排名或者怎么样，让我们也有机会借鉴和学习。

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怎么觉得好像不是对话而是宣言的感觉，似乎他们彼此之间没有交流啊！