[原创]：对最近出现天正和理正的争论的个人看法。

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近几天来在abbs和XDcad还有其它论坛上看到了许多关于理正和天正的争论，其实对真正的用户来讲，这些争论并不重要，只有牵扯到商业利益的时候才会有这种非技术性的口舌之争。没有竞争就没有进步，这可是真理。就象没有AMD就没有inter的今天一样。竞争永远对用户有利,对进步有利。
首先声明，本人是天正1.6开始使用的老用户，现在用T6。0，也用理正。所以我是从纯中立，以使用者的身份对这个现象发表评论，也想对理正建筑的推广宣传谈点自己的想法，不存在立场问题。
   
1：理正现在在宣传上力度不大，好多真正的用户都不知道理正软件。我理解的，论坛上大部分人都是DB的铁杆用户（可能说的严重了些，但大家都明白），如果理正没有了测试版，注册版，恐怕没几个人去买正版的软件。其实天正又何尝不是呢？真正的用户在设计部门，有购买决策权的人很少在论坛上转悠的。这样在论坛上争来争去的，其实没多少价值，也不会有什么结果的，最后只能是仁者见仁、智者见智。
   
2：论坛上许多人，包括理正的支持者，对理正的宣传词是“理正是天正3.0的升级版本”，我感觉这样的口号不太有用，既然支持者们都知道qun已离开了天正开发自己的东西，就没必要再和天正有什么瓜葛了，这样反而更容易引起争论，没有实质意义的争论。要想宣传自己的产品，有许多好的方式，也有许多好的词汇，比如“理正是现在国内功能最强大的工具集建筑软件”就是很好的宣传口号。
   
3：升级后的天正和理正其实没有多少可比性，他们走的是不同的道路，在他们之间选择只能是根据自己的喜好和需要。所以现在大部分争论的焦点发生在理正和天正3.0之间，但既然大家都知道理正是天正3.0的升级，这也没有什么好争的。没有人会认为道路会越走越窄。再说天正都已经放弃了3.0的维护，理正再去和它较劲，也没什么道理。
   现在之所以会这样讨论，根本原因还是在于二者都是建筑软件，所谓的同行是x家吧，呵呵。应用者的使用目的不同，当然也会带来不同的应用体会。
   
4：任何事物的存在都有它的必然性，天正庞大的用户群，不能说全都出于对天正建筑的感情，而理正的支持者这么多也肯定有他的道理。问题的关键是要承认现实，互补有无。以前也对qun斑竹说过这一类的话题，其实天正6是有许多可取之处的。弄清楚对方的精髓，去学习，去发掘，完善自己的东西。这些才是争论的真正意义所在。
   
5：理正软件真正的对手不是天正，反之亦然。试用一下Revit、archicad就会明白了。x正还都没有自己的平台，所以不能说是真正的国产软件。我们设想一下，以后国内市场变得重要了，这些软件研制开发专门适合中国国情的中文版本；再设想一下，如果autodesk公司哪一天心血来潮，在CAD里集成了VIZ渲染,在加上建筑专用工具（ADT2005就想这么干），那我们还有可能在这儿争论天正和理正吗？我要说的是，做为现在国内人气最旺的两种建筑软件，当务之急是相互学习，尽快打造出自己的平台来。cad尽管功能越来越强大，但它毕竟是通用软件，对建筑专业来说，用到的仅仅是一部分功能，有些甚至还不适用，所以谁能先开发出很专业的、适合中国国情的平台来，谁就是最后的微笑者。我觉得做二次开发只能是权宜之计，功能再完善也是没有出路的，真正的方向还是在产权，在平台。
   
我们是自由论坛，这些争论也属于网友的一家之言，但争论本身应该对软件开发者提供很多有益的启迪。争论的实质还是应用，开发者应该从这些争论中吸取精华，摸透用户的
习惯和心理，应用到自己的作品里，也不冤我们这些狂热支持者耗费那么多时间和精力做了这么多争论了（我说的可不是过分，有人真动了肝火，看看这个帖子就明白了，呵呵 ）http://www.abbs.com.cn/bbs/post/vie...y=1&tpg=1&age=0

建议争论的朋友熄熄火，做这种没意义的事，还不如下功夫做一番研究、真正去发现对方的优点，找出自己热爱软件的缺点，多提出点好的建议。软件的好坏可不是说说就算的，要靠实力，最有发言权的还是一线使用者。

个人言论，有不合适的地方请斑竹删减。

zjsgds

我是很喜欢理正的,但说句公道话:理正也有不对的地方!
不要总是说自己是天正3.0的升级版,这多少也是一种侵权行为,至少是不合法的利用了天正的冠名权!真正的竞争不应该是在网上的争吵,而是在各地的设计院,设计人员的电脑里.
如果设计人员的电脑里都没有装理正的软件,你怎么宣传都没有用!
我觉得理正推广的方法不对路!把重点放在和各地设计人员的交流上,比两个软件在网上争来争去有意义的多!大家的目标是用户,而不是和对方比来比去的!
理正肯定比天正好,为什么大家不用?工作不到位嘛!你先要保证每个设计院30%的建筑师电脑里有试用版,再来宣传吧!把方向搞反了!也许做一个高质量的宣传片会有效果!
另外,我一直用正版,也不知试用版是不是能用1000个小时,好像投诉比较多,,应该认真解决这个问题!让用户用得舒服!先输血,培养一批用户!这和是否买正版短时间内是没有冲突的!
把"猪"养大了再杀,呵呵!*-*1 *-*7*-*2 *-*4 *-*3*-*2 *-*7

xucm0423

所谓的争论我看都不是针对软件本身的，只是大家喜爱程度的不同，也就是忠实度的问题，归根结地就是我们的理正推广力度不够，让大家对理正相对于天正 3  的优点还不明白，所以才出现了这样那样的争论！

hcheli

理正那帮搞市场的都有Qun的一半敬业就好了。

xianxl

楼主在考试的百忙中还抽时间长篇大论的，真佩服！祝你考试顺利！

楼主说的很客观，这才是真正的用户的心声！

我也看过这些连接，也站在一个和你一样老的天正用户的角度看这些争论。个人感觉，人家宣传理正是天正3的升级版没有错，错的是他“选错了地方”！因为ABBS的天正论坛是天正的地盘，有很多天正的人在线，去人家的地盘宣传理正当然会引起这些人的不满，虽然他的出发点可能是为了给广大的天正3的用户一个知情权，告诉天正3的用户天正3有一个升级版——理正建筑。引起ABBS上这场战争的不是别人，而是某些不明真相的天正6的发烧友和个别穿着马甲的天正人，因为他们不希望用户知道这个事实。从他们拼命的用恶毒的语言对别人进行人身攻击就可以感觉到，因为明白人都知道，任何真正的用户都不会为了这些宣传理正的话而发怒的。

事实上众多的天正3的用户之所以还在用天正3，没有升级天正6的很大原因不是没有DB，而是喜欢工具集的软件，不习惯自定义实体软件，更不知道天正3其实有了升级版，要是天正3的用户都知道天正3有比它好用的多的升级版，都试过理正建筑，我想放弃天正3无非是个时间问题。当然正如大家说的一样，要是理正的宣传力度再大点，不仅仅靠几个用户在网上宣传，理正也下点本钱在杂志等媒体上打打广告，今天的市场很可能就不是现在这样了。

至于你说的“理正是现在国内功能最强大的工具集建筑软件”就是很好的宣传口号，想法确实不错，问题是这是个专业性很强的问题，连我都没彻底明白工具集和自定义的根本区别，估计目前还在用DB天正3的人不会有人清楚他用的是什么性质的软件吧？这个口号对天正3的用户不会有太大的吸引力。我的经验证明，告诉人家理正就是天正3的升级版，是让天正3的用户立刻愿意试用的好办法，因为对天正3停止升级大家已经不满很久了，我就是这样介绍给院里数十个用天正3的同事的。

zisgds认为“总是说自己是天正3.0的升级版,这多少也是一种侵权行为,至少是不合法的利用了天正的冠名权!”我不这样认为。这里有必要说明一下，我本人在现实中和帖子里都经常这样说，我的观点不代表Qun，更不代表理正官方，只是一个用户的观点。大家应该没有看见过Qun在任何场合说过这样的话。我只是认为这只是一个事实，理正又没有贴上天正7卖，这并不涉及什么冠名权。有的无知者骂理正“还给自己起名叫理正.连名字都是学天正不害臊”，过来人都知道理正建筑的前身叫群亚建筑，改叫理正建筑是群亚后来与理正合作的产物。理正和天正都是同一个时代成立的软件公司，根本不存在理正学天正一说。到是多年来一直天理不容，hehe~~

客观的来说，天正6和理正建筑是目前国内最好的两个建筑设计软件，一个是自定义实体，一个是工具集概念，各有自己明显的优缺点，也各有自己的用户群，没有多少可比性。工具集和自定义要比也就只有比一个兼容性。所以说天正公司完全没有必要怕理正的宣传。天正公司自从把工具集的天正3换代成自定义的天正5以后，主打的就应该是自定义了，应该不会怕工具集的竞争。用惯了自定义的用户工具集是抢不走的，反过来也一样，工具集的市场自定义也很难占领。要是金剑兄日后开发出一个兼容天正6的自定义软件，对天正的威胁那才叫大呢！那时天正是不是也不许人家说话呢？是不是也去封住所有用户的嘴呢？

YDQ365

既然是个人看法就应该争论一下吗。hcheli说的“理正那帮搞市场的都有Qun的一半敬业就好了”不错。我起初用群亚时用电话注册了一下，给他们留了我的电话。一次他们做调查时，我说我用网络论坛申请注册，他竟然不知有这种方法注册。

zweilili

网络上关于天正的用户多是学生，全国没有多少设计院的人用天正5.0以上的版本，就是不兼容啊!在网络上宣传可以增加一部分人对理正的认识，增加年轻人对理正的了解，只有这部分人多了，然后在设计院里去攻坚，也就是双管齐下，才能争取用户，才能增加正版用户，比如我们公司，最开始就我一个人用理正，我现在已经发展的四五个新用户，若在多几个人，我们就可以要求公司买理正的正式网络版，我们都不想注册啊，呵呵，公司也不是很缺这几个钱，关键有没有一个用户群，有没有人对它了解，只有理正的市场部和在网上的用户合起来才能把理正的正版软件装上设计院的电脑里去。不知道大家是不是也遇到过我这种情况!

菜丁

顺便问一下“工具集”与“自定义实体”的概念是什么？我真的还没搞清楚。

misdi

其实想搞技术基本上是不会相互诋毁,我刚试用理正时就感觉和t3的相同之处,问了tz斑竹,但啥都没说.
理正现在的命令是太多了,我常在天正与理正中来回试用,但我工作中从不用理正,Qun斑竹怎么都不会想到其中原因,原因就是我一直都是使用xref与图纸空间,理正的图纸空间一直有问题,我以前提了一次,但一直没更正,好像用理正的人使用图纸空间不太多.

飞天小女警

最初由 zweilili 发布
[B]网络上关于天正的用户多是学生，全国没有多少设计院的人用天正5.0以上的版本，就是不兼容啊!在网络上宣传可以增加一部分人对理正的认识，增加年轻人对理正的了解，只有这部分人多了，然后在设计院里去攻坚，也就是双... [/B]

zweilili  所说极是，天正的用户多是学生，单位新进来的大学生基本都是在用天正，想让他门试用理正难度比较大，但若是能在学生时期就让他们了解试用里正，相信里正的用户群会迅速扩大，这个理正到是要好好考虑考虑的。

newer

最初由 菜丁 发布
[B]顺便问一下“工具集”与“自定义实体”的概念是什么？我真的还没搞清楚。 [/B]

我来试着诠释下工具集和自定义实体的概念，对于不对，欢迎探讨，但别攻击我。

一、工具集

谁最早提出来的，已经没有讨论的必要了，会用工具和能制造工具是人和猿猴的分水岭，但是工具放到不同的人手里起的作用可就不一样了。工具集从名字上看，就是一大堆工具的集合，放到工厂里面，就是工人师傅的工具包，师父要背在身上，杂七杂八的可不行，就要优化，尽可能的让他们能“组合”出更多的工具，这样才能既背在身上不重，又能应付各种场合的需要。回到我们这些画图匠身上，道理一样，工具使猿猴变成人，人应该是工具的主人，不能让工具主宰人的一切，依赖工具了，那人可能就变回猿猴了。工具是人思维的延伸，我们要让合适的工具把我们的思维变成实际，这也是为什么描图员画图快，但永远是描图员而不是工程师的道理。

工具不能束缚人的思维，我们需要的是在灵感突现的时候，随手就能够拿到“合适”的工具，或者“几个工具的组合”把我们的灵感变成实在，这就要求工具不能太杂，不能重复，也不能太少，就如汉字形码的“字根”拆分，合理的拆分是既让数量最少，方便记忆，又让这些字根能组合成所有的汉字。所以工具集的最高境界就是：合理的划分工具，合理的分类，在最需要他们的时候能够组合出威力最强的“工具”，不合理的划分，不合理的分类，过细的工具，或者过粗的工具，都会降低我们的效率，束缚我们的思想。过细使我们到时不知道选择哪个，不知道到哪里去找，过粗会使得“稍细”的工作不能实现。“灵光炸现”的时候不能即时的捕捉让画面永恒，那是多么痛苦的事情。

我们工程师需要的到底是什么？需要的是软件的大包大揽，还是顺手的工具不束缚我们的思维，让我们的思路驰骋？电脑永远代替不了人脑，合适的工具集是符合我们人类的习惯的选择。

二、自定义实体

先说下概念，我们的讨论都是在ADESK公司的AUTOCAD平台下，AUTOCAD从最初的版本到AUTOCAD 14，都只提供基本的实体，这些实体是我们画图时候必用的“几何图形”，点、线、面、体、弧线、曲线等等，靠这些基本实体和AUTOCAD本身（不用二次开发的软件），一样可以画出缤纷复杂的几何图形世界来，AUTOCAD就是一个“通用”的，适合各专业的图形平台。从编程的角度来说，这些都是“面向过程－Orient Procedure”的，是我们需要做什么，就把这些基本实体“组合”，靠组合来完成最终的工作。

从AUTOCAD 2000开始，ADESK真正在AUTOCAD平台下完善了“自定义实体”，这是相对上面说的那些“基本实体”而言的，从编程角度来说，自定义实体是“面向对象的－Orient Object”，它不是面向过程，是因为它工作流程不在是靠一些基本的内容“组合”出复杂的内容，它讲究“自己的事情，自己做，不用人操心”，每个对象自身都包括方法（做什么，怎么做）和属性（做的时候需要的数据信息），这个对象很智能，对象自身就能够根据“给它生命的人”的事先输入的信息，自己来自动完成需要的工作，这就是大家看到的天正5，6上面的，鼠标点到“墙”上，就会有很多关于墙的操作的命令，放到“柱”上，就会有很多只关于“柱”的命令，这些“对象”看起来有生命了。但是，使用它的人对它的操作的控制就降低了，它只听命于“给它生命”的人，而不是我们这些使用它的人，它好比一块“集成电路”，我们能看见的只是外部的“接口”，我们把某些引脚连上，就能完成某个功能，它里面的工作流程我们不知道，对我们来说是个“黑匣子”，对某些高级的“技工”，当它“坏”了的时候，不如我们意的时候，我们对它无能为力，我们要依赖它和“设计它的人”。

它还有一个致命的弱点就是，这个“集成电路”只能在它的“插槽”里面用，我们几十年积累下的资源和它不能在一个空间里面共享，畅通无阻的交换数据，只能在它的“空间”里面，如果这个“空间”如微软，ADESK也还罢了，可它偏偏是一个“小公司”，它的标准不被大家广泛使用，现在是合作的年代，没有哪件事可以靠自己就独立完成。这个缺点就是致命的，它违背了工具是人思维的延伸，在某些程度上，在共享资源上，它成了我们的“负担”。我们只能让自己去适应“广泛的合作伙伴的习惯”，而不能强迫很多人按照我现在用的“集成电路”模块的环境，况且也强迫不了，这就不是软件的技术水平的范畴了，而是“标准”的范畴，谁有资格定“标准”，谁才会笑到最后，可惜天正现在没有这个资格，它不是微软，也不是ADESK，只有ADESK开发出自己的“自定义实体”的二次软件，才会有生命力，其他免谈。或者一个出路是不依靠AUTOCAD，自己开发出一个图形平台，如PKPM，但这就要接受市场的考验了，依赖ADESK都有很多人不方便，不用ADESK了，能生存就要烧香了。建筑软件不如结构计算，不会有垄断性和权威性，PKPM依赖建研院这个大树，尚且如此，其他的就不好说了。

三、工程师到底需要什么样的工具

现在的工程师已经不是10年，20年前的工程师了，他们都受过良好的教育，在很小的时候就接触到计算机，并熟练它，他们都有高的智商，都会在画图之余，尽可能的研究工具，让工具能更顺手，现在的知识爆炸，网络普及，更使得这些变成可能和现实。好的工具，不应该让工程师感到它的存在，而是“顺手撵来”，工程师的注意力不应该被工具打断。更不应该被工具和工具的设计者束缚，工具应该能够让工程师自己扩展，定制满足自己的需要，工具不应大包大揽。这种工具还有符合“标准”，方便资源的大家共享，不能因为工具的不和标准，等工具设计者不在提供新工具升级了，就让工程师束手无策，至少应该让这些“可怜”的工程师能回到“最原始”的环境下工作，让工作完成，这是多么低的要求。

四、我看理正和天正之争

凡是上网的人，到过晓东和ABBS这两个大哥大级的网站的人，我想这么多年，都知道理正建筑的作者就是原来天正3.x的作者，而天正5.x,6.x的作者是原来“容创达建筑软件”的作者，现在还有“容创达”吗？以前那些单位买过“容创达”建筑软件的用户，现在是多么可怜，合久必分，分久必合，这是中国几千年来的规律，但是我们这些可怜的用户谁负责？ 理正建筑还好，作者从天正离开后，继续坚持它“工具集”的理念，继续精化、细化他的工具，没有改变原来天正3用户的习惯，只是从地位上好像从“马”变成“驴”了，一个勤快、不知疲倦的小毛驴为主人服务。天正公司从丢了马之后，继续它擅长的“指鹿为马”，继续保持它“马”的地位，时间过了四年，理正的小毛驴逐渐长成大毛驴了，而天正呢，那批鹿因为某种原因跑了，今天的天正眼看就要变成昨天的“容创达”了，容创达因为开发人跳槽而使得“自定义实体”的软件不能维护升级，天正今天有可能维护吗？就如当初的天正3.x，这样的“工具集”软件都没有能力维护，从R12到R14升级过了好久，开始出来的升级版本也BUG百出。他们有能力来维护更复杂的，只由原设计人才清楚的“黑匣子”吗？ 我们今天的天正5,6用户，是不是不久就要和原来的“容创达”用户一样可怜，没有人疼。天正公司也许继续他们擅长的手法，“指鹿为马”，只是鹿不会有了，那么会是什么呢？继续回到现在大多数公司的“工具集”？可怜是这些跟在认为是“马”实际是“鹿”后面的这些用户又要改变自己的习惯了。以后天正公司新出来的软件，我想既不是马，也不是驴，更不是鹿，而是“非驴、非马、非鹿”的东西了，但愿它的习性能让我们适应，也祝愿这个新的物种早日出现（但不要早产，一定要顺产），结束现在不必要、令人生厌的纷争，乃用户之福。

xianxl

经典！太经典了！newer给我们上了非常生动的一课，使我们对工具集和自定义实体有了非常清楚的认识。不希望被软件牵着鼻子走的人现在应该清楚了自己需要的是什么样的软件的了吧？

对理正和天正这两个软件之争，newer的分析也非常客观到位！从几个同类软件的的发展史客观的分析了它们的过去现在和将来，也分析了理正的今天和明天，建议大家好好看看，尤其是对天正公司还抱有幻想的朋友更应该好好看看！

zdarc

看了newer的大论很有感慨，中国的建筑软件之所以很难达到高层次的一个重要原因就是软件编程均属于个人行为，连续性太差。关键人一退出，软件几乎也就没了。qun走了就没有了天正3的升级，金剑走了，天正6也必然消亡。对于一个公司可以另起炉灶，另收费！可是最终受害的却是广大用户，我的天正3的正版狗还静静的躺在抽屉里，没了用处。所以我说，信任一个公司还不如信任一个编程人，天正3没了我就用理正2。至于天正6也只能期待金剑的新作了！

wardhowe

刚开始没觉得理正和天正有什么区别，只是在cad升级到2002之后我找不到天正的PJ，不得已寻找天正的替代品而已，就国内现在的情况来说要设计院用上正版软件太不现实。免费注册试用应该算是理正的一大优点了，怎么说也算是正版的，稳定性和可升级性都是很诱人的。
用了理正这么久我觉得理正的第二个优势就是兼容性很好，用理正画出来的图在纯cad环境中编辑一点问题都没有，比起天正的“另存旧版”要好的多！
在功能上说我倒没有发现理正比天正有多少的质上的飞跃，这点可能是因为我们对理正的学习还十分不够的缘故。平时需要用到的功能我才会刻意的去学习，很多理正的功能都没有发掘出来，希望Qun能在功能使用上能多些教学或者宣传。

xianxl

楼上说的也对，没有看过教学演示是影响用户快速了解理正的一个重要原因。但是现在看来，就是有了教学演示，知道的人也还是少数，因为要另外下载安装，所以我建议Qun还是把演示和软件捆绑在一起，免得多数用户不知道还有这些演示可以帮助他学习理正。其实下载中心和理正网站都有下载，装上以后，按F1在帮助里就能看见。建议理正的用户在使用理正前抽点时间看看演示，会对理正的命令有比较清楚的认识。  
http://www.xdcad.net/down/show.php?id=360

楼上说的[B]在功能上说我倒没有发现理正比天正有多少的质上的飞跃，这点可能是因为我们对理正的学习还十分不够的缘故。[/B] ，我非常同意，据我了解，10年来，我周围使用天正3的人中，90％以上的人都只用了天正3的一点皮毛或说最简单简单的基本命令，有的甚至只会开门窗和画墙线，很多命令更本不知道怎么使用，更谈不上发现天正3的BUG，真正熟练的掌握天正3的人的人可谓凤毛麟角。因此，他们改用理正以后很自然发现不了它比天正有什么质的飞跃。我开始介绍理正的时候，只能用一些最简单的【轴网标注】【多轴变号】的改进，【做法标注】【引出标注】的质的飞跃，【自动排版】【编排序号】的多功能，【墙线修补】的全新变化等等最基本的命令分析这些命理正与天正的区别和质的飞跃。也许正是我多年来对天正3的熟悉和了解，才有了我今天对理正的了解和喜爱。