[讨论]：我所看到的监理是这样！

zj730418

今年完成了一个比较大的高层，按要求请了一个监理公司，招标时主要看实力，选了一个在我们本地一流的甲级监理公司，监理费是报价最低的乙级监理公司的200%。经该甲级监理公司推荐选了一个“理论基础扎实，实践经验丰富，工作认真负责”的老高工，注册监理工程师做总监，该甲级监理公司承诺配备业务精通的专业监理工程师进行监理！
让我们来看一看实际情况：该总监系原*厂基建处长，退休后出来挣钱的，通过考核得到省级注册证。我们工地这位总监居然不知道什么是附加应力，更不知道附加应力随土层深度扩散减小。对地基软弱下卧层承载力低于结构要求的持力层承载力感到无法理解！！在背着我知道的情况下非要地基加固单位技术负责人来解释！地基加固单位技术负责人来了后又通知我到场对别人说是应我的要求！！任何一本土力学上都有的东西！气得我狠狠地把他训了一顿！！要不是看他已经六十好几的人我非一脚把他踢出去不可！！！！
还有一次急冲冲跑来告诉我，他进行了核算，发现工程屋面恒荷载已经达到设计选择的设计荷载，恐怕有问题，要我马上和设计师联系解决！我靠！！这位老先生把结构设计说明说明中的活荷理解成为设计总荷载，完全两回事！！我无言以对！！！哭都来不及！！！苦啊！！
以此举2小例，以证水平如此可以。所以我只要他们核对钢筋，不过他们干这个还认真，我抽查了几次，没问题，也就放心了，但构造上的东西要一点一点全交代清楚才行！！！
他们还特别积极于收资料，积极得以至于只要有资料，什么都放行，产品都不看了！我们指定了一种品牌的水泵，施工单位买到假冒品，我们发现后质问专业监理工程师，他居然说指定产品是甲方的事，他们只收资料就行了，至于是不是假冒品，他们管不着！！奇谈！！晕！！！
另外，工地上几个专业监理无一人持证！监理公司走马灯似的换人！一年半时间除总监外，全换了3遍！全是打野的！！！监理公司的片区经理是一个毕业两年的工程监理本科，甲乙方请客时必来！工地上看到一两回，从不和我们甲方人员打招呼，不知是不会做人还是牛得很。搞不懂！！
他们还特别爱占小便宜，我们工地在市区，所以我们和监理都无工作餐，他们到工地没几天，就到施工单位小食堂吃免费餐！！我都只因节假日值班去吃了几次，他们竟敢！！中午开会晚了，他们竟然会和施工单位一块叫我们到小食堂吃免费餐！！不可多得！！！
刚开始还挺信任他们的,放手让他们干.但后来发现不行了(不是说他们和施工单位勾结,有我们在,他们还不敢).他们的工作方式和技术水平与我的想法有差距!!所以对他们放心不下,连技术会议都不敢让他们主持,以免闹笑话!!真累!要对付施工单位,还要解决监理的无知问题.还要和设计院的牛筋们死缠烂打,还要向行政领导汇报,累!!!!
我们单位是一个老国营大单位, 行政领导相信正统,想换监理, 他们觉得很麻烦,就叫我们看紧!!! 难啊! 以前的工程都找一个戴帽监理公司,还是我们干,现在政策上混不下去了,再加上这个工程很大,(在行政领导们看来).,就找了一个所谓本地一流的甲级监理公司,结果这种水平..        .让人摇头啊!
前俩天听到另一个工地上一个主办工长对监理的”卡拿”忍无可忍,抱以老拳, 此事记下,不做评说.
我下一次再找监理,要求其每人都具备上岗证,要求每人都须科班出身,快了,还几个月,又一个30000M2的高层要开工了, 找监理时,我一定要…….这点权力是有的!!!!
也许有好的监理。我却没遇到！！！

l293010

真是郁闷！！又被甲方耍了！关于监理项目投标~
一房地产甲方工程部通知我在内三家监理公司来监理项目投标于是我先报了个底价，甲方工程部还说得我好象就是理想的监理公司一样。
搞得我神昏颠倒的准备标书，满以为凭甲方夸我的个人资质和监理业绩.优质廉价服务可竞争过对方.谁知还是落入甲方的圈套。
原来甲方早已准备与其中一家监理公司签订合同，因为此家监理公司与甲方所购开发用地的原工厂关系硬扎，甲方为不得罪此工厂。甲方老板只有给此业务给此家监理公司。但是价格谈不下来，于是搞出另外两家来压价，终于压了五毛钱，于是爽快的与之签订合同了。鬼谈琴的监理项目投标就不搞了，看来在生意场确实不可以我搞监理的诚信守法来相信别人，我的兴致勃勃和单纯抵不得这五毛钱。反而得罪了那家原来就是朋友的监理公司老板，自己在监理公司也搞得没面子.

教训共享：
1.小心谨慎。先探明虚实再下手。
2.如今还不是用个人资质和监理业绩.优质廉价服务来接业务的时代。没有硬扎的关系.后台.经济实力，无异于鸡蛋碰石头.


附:国家注册监理工程师自己掏腰包买台canon s1 is 数码相机拍的

猜一下:这是在哪儿拍的?我的监理项目

小区中心花坛

                               
登录/注册后可看大图

4.7栋间树丛

                               
登录/注册后可看大图

府前路看1.2栋

                               
登录/注册后可看大图

6栋

                               
登录/注册后可看大图

hblp

很多做监理的都是一人打几份工，原来干过施工、建筑、装潢什么的，临时过来走穴的。
至少我们现在在建的项目是这样的。图纸他们从来没有仔细看过的，天天跟着甲方到现场转一圈，如果甲方发现了什么问题，回来后才对着图纸大家一起研究，或者由甲方找设计部门，项目总监到目前主体已经验收过了，总共来过两次，一次是出了个大的质量事故时，一次就是主体验收时。

红和

监理也是老百姓，不要把他们看的太高。但不要的得他们，他们有权啊。

自己要把住自己，不管什么情况倒霉的总是施工单位。

黄宗林

我可以说，若毕业后一直呆在建设单位的人，是没有太多实际工作经验的。因为作为业主，施工遇到的技术问题，绝大部分都是施工单位去想的，业主、监理只是点个头而已，很少去动脑筋。
现在就是这样：业主、监理、施工单位，三方相互指责已习以为常。

konglong

原来就是这样的，长沙市啊

zsy343

实际干现场监理最好的就是从施工单位出来的，什么大学毕业都是没用。所以有证也是白搭。

zj730418

黄宗林 []   
白银长老
5楼楼主说： 我可以说，若毕业后一。 直呆在建设单位的人，是没有太多实际工作经验的。因为作为业主，施工遇到的技术问题，绝大部分都是施工单位去想的，业主、监理只是点个头而已，很少去动脑筋。
现在就是这样：业主、监理、施工单位，三方相互指责已习以为常

这位话不能说的太绝对了吧，是有好施工单位里的工作经验丰富的人，我们对他们表示敬佩！不过恐怕也多不了哪去！占百分之几？实际工作经验是什么含意？抄的施工工艺？抄的施工组织设计？还是施工方案？还是能把几个小工吼得团团转？如果是这样的工作经验，又有什么大用？
我国建筑行业整体水平低，这是不争的事实！难到都由建设单位来负责？想想各自的职责吧，也许你能想通！

黄宗林

zj730418：
你也别那么紧张，我知道，你作为业主，我说了你不中听的话，你当然很不高兴。因为………………！！！
作为业主的，再不能容忍的，就是别人说自己的不是。否则，俺们就给你穿一只小鞋。看你还敢说不？？？
我什么都看透了，何况这点小事情？

zj730418

既然跳出三界外，何必身在五行中？
大家在论坛上看问题说各自的看法。愿看者看，愿说者说，各人干各人的，争论在所难免，容忍不同观点理所应当，还提不到“俺们就给你穿一只小鞋”的高度。“你也别那么紧张”。是吧，呵呵。
建设，监理，施工，设计几方都为一个目地，行使不同的职责，大家都应先干好各自的本份，不对吗？
黄兄如果觉得我说的有哪点不对，直接指出来好了，不要欲言又止，欲说还休嘛。
黄兄既然什么都看透了，给大家指点一二？不怕，我不是版主，俺们不会也不能给你穿一只小鞋的

fuyingjie

我们重在交流，我同意5楼楼主的看法！

黄宗林

zj730418：
真高兴得到你现在这样的“宽容”。
现就你上面的两个贴子的个别问题与你探讨。
1、先引用你的一段话：]我们指定了一种品牌的水泵，施工单位买到假冒品，我们发现后质问专业监理工程师，他居然说指定产品是甲方的事，他们只收资料就行了，至于是不是假冒品，他们管不着！！奇谈！！晕！！！[/COLOR]
你单位指定了一种水泵的品牌，是不对的。建设部早就有文件规定，业主和设计单位，不能指定某个品牌或厂家的产品。如果你是设计单位的话，就会收到此类文件的。
2、再引用你的一段话：实际工作经验是什么含意？抄的施工工艺？抄的施工组织设计？还是施工方案？还是能把几个小工吼得团团转？如果是这样的工作经验，又有什么大用？[/COLOR]
你想过没有，施工工艺有几个不是抄的？难道自己能独创一种工艺？如果真的是这样，那就是一种新的发明，可以申请“专利”了，或起码说，是一种革新。真是这样的，又有几个呢？
可以说，社会上好多的东西都是“抄”的，或“仿照”的。比如，就拿住宅设计来说，全中国有多少住宅？有多少户型？难道每个人设计的户型都是不相同的？
这几年流行一种“瓢窗”，不是很多设计都在“抄”吗？

liuwei2430

冒昧地问一下，我们这些大学出来的毕业生该怎么办才能提高水平
今年学校给实习任务就是自己联系单位实习，大体就是学习监理和土建，可是学校不给出具安全保证，施工单位也不赶让我们上工地，每天就是看图纸，我的水平实在是。。。。

kumi16888

这两年国家基建规模大，好多地方都找不到监理了，所以这种情况是很正常的，等压缩基建规模后可能要强写的

zj730418

用不着用红色嘛，一看起来象文革时的大字报，二看起来象激动的小公鸡咋呼起来的几根小毛。
闲话少说，让我们来探讨一下你提的问题，首先，国家并没有规定必须把设备采购总包给土建施工总包单位，其二，非政府投资项目的电梯，空调，发电机，水泵等民用设备不是必须公开招标的范围！如果甲方把设备采购总包给施工单位，加上甲方监管不力的话，百分之百的施工单位会欺上瞒下，一方面向甲方虚报采购价，一般比合理市场价高20%，少的也有10%，多的要増30%---40%。另一方面，他们又向设备供应商拼命压价，拖欠货款，还要以公司名义吃点子费，美其名曰进场费！这直接导致设备供应商售后服务的低劣，也是诸多复杂后果的直接原因！因为这些原因，品牌产品设备供应商是非常不愿意和施工单位打交道的！即使在甲方的要求下和施工单位签定供应合同，也必须要有甲方的担保！或者要求施工单位必须现款现货。而施工单位如果在采购价上没有巨额的差价，是不会接手的，因为甲方按进度的一定比例付款，现款现货就意味要占用施工单位流资基金，他们是不划算的！所以如果施工单位知道在价差上占不到便宜，他们也就不会介入设备采购，这样一来，双方都在一定程度上维护了自己的合法利益。至于甲方用非公开招标方式确定设备供应商，关施工单位屁事！但因为库房，人员的原因，甲方和施工单位达成协议，在甲方用非公开招标方式确定设备供应商后，由施工单位代行采购的过程，甲方向施工单位支付国家规定的费用，不知又违反何条法规？如果有的话，我倒想要学一学。倒是就这样施工单位还要铤而走险购买假冒产品，而监理却不闻不问。就为这么一点蝇头小利公然违反建设工程质量管理相关规定，可见素质的低下！！我们解决这类问题都成为已习惯，所以你大不用为这点小事专门提出来“探讨”，这只是甲乙双方在永不停歇的斗智过程中已经小得不能再小惯例了。等你以后再上一个或几个层次，真正进入管理层，而不是现场的一个小小工长或办公室里的小小技术员时，你慢慢就会明白了，什么叫“规避”：合规范地回避！

另外，设计单位不能指定设备厂的理解也不能绝对化，如果设计单位为设计，施工，设备采购总包时，对一些特种设备是可以直接指定的。没见过吧，这里面东西多了，不是能抄来的，慢慢学吧。
建设部网站上有法规文件原文，慢慢学习理解吧，学一学会对你有好处。

设计不是能大抄的，也许一些功能构件一样，他们的组和也是千变万化的，规划设计因环境因文脉而变，建筑设计因用途因场地而变，结构设计因空间因材料而变，当然，一些构件可以抄，要不怎么会有标准图呢？但如果哪位在不同地块的住宅建筑中照抄户型，照抄环境，是会被业内人员所不齿的，是很平庸的。结构设计如果照抄，恐怕设计者是不想活了！如果你对住宅设计的概念只是停留在户型上，那恐怕你要好好补补课了，如果你不是学建筑学的，工民建课程中有一门《房屋建筑学》不知你们学过没有？学过的就不应该把住宅建筑的概念停留在户型层次上。因我是半路出家搞搞设计，道理还讲不太清楚，如果你想学一学，可以到建筑，规划或结构论坛去，他们能教得更好。多学学，对你有好处。

我这么多年手头积下了一堆投标资料，也做为建设单位代表参加了两次评标专家小组（我并不是专家，只是占用建设单位名额去见识了一下），参与投标的施工单位有中建，省建，市建还有一些集体企业（也就是私人企业）。质量好坏且不论，最搞笑的是没有一个标书是可以完完全全针对我们的工程的，每本标书都有各种各样的笔误，抄别的工程标书内容没有改过来的。做为这么重要的文件如此不拘小节，有意思。