[讨论]：GB50303—2002 中接零（PEN）一词不解

dinhuabin

新的建筑电气施工验收规范（GB50303—2002 ）中接地系统不以TN TT IT称呼,搞出一个接地（PE）和接零（PEN），真不知道是IEC又有新叫法，还是新规范得新思路，不搞几个新名词就是不新规范呢？ 新规术语解释
2.0.10         中性保护导体（PEN）  PEN  conductor
一种同时具有中性导体和保护导体功能的接地导体。
从这点看PEN就是把设备外壳的保护接到N线上，此线同时具有工作零线和保护零线的功能。及所说的TN-C接地系统，TN-S中工作零线和保护零线是严格分开的，显然不能称之为PEN ，而新规中的PE应该指的是TT接地系统，也不应该是TN-S接地系统。
建筑电气接地保护在有专变的情况下应明确采用TN-S ，接公用低压电网时则采用TT接地系统并合理配置漏电保护装置则较明智。如建筑防雷设计规范中6.4.1　当电源采用TN系统时，从建筑物内总配电盘（箱）开始引出的配电线路和分支线路必须采用TN-S系统。这也是列入强制性条文的内容。而现在采用的PEN其用词是非常不严密的，另外里面相线也以ABC相称，而不是L1，L2，L3，至少可以看出新规范在电工术语上是非常不规范，当然规范只是一本书，关键是制定规范的人不规范，我看到新出版的电气施工工艺标准也大用PEN一词，由此看来指鹿为马市场前景广阔。
    建议，新规能以TN TT来定义接地系统。这样与其它规范也统一，但估计以这些人的德性来看，要让指鹿者改鹿为马除非鹿儿基因变异。改头换面，否则只有国家更改字典了。

月影水飘飘

现在我们也遇到审图中心的麻烦
老是说MEB 接地,而PE不接地,N用前面接地
晕倒.

splts

很多所谓的专家为显示自己的水平比前人高,肯定提点新的观点,心中又没货,只好搞搞新意思.唉.

dinhuabin

目前电气施工工艺标准就以规范为标准来解释接地做法,真是不知道怎么说才好,PEN用在建筑中就是一种错误不应该出来的名词

gdupan

我同意3楼楼主的看法。但我认为PEN是TN-S中保护零线，在变压器处和中性线联结在一起。

why_cool

真不知道楼主有什么不解的！
TN、TT等是指接地系统，相信楼主也应该知道其含义，
PE、PEN是指线路中一根导线的叫法，与TN、TT并不矛盾啊
这些概念以前就有，我觉得只要知道接地系统的定义，自然也就明白PE、PEN是怎么来的了
个人觉得没什么不对呀，欢迎赐教！

dinhuabin

我认为是问题很大。,插座是建筑中最常见到的,我把50303里有关插座接线的强制性条文拿出来大家分析一下(取自22.1.2-2)
  单相三孔、三相四孔及三相五孔插座接地（PE）或接零（PEN）线接在上孔。插座的接地端子不与零线端子连接。同一场所的三相插座，接线的相序一致。
   
根据50303中的术语解释，PEN是一种同时具有中性导体和保护导体功能的接地导体。大家都知道TN-S的保护零线和工作零线是严格分开的，所以保护零线只可能有漏电电流通过，而并没有不平衡电流经过，不具有中性导体的作用。保护零线就应该叫做PE线，而TT接地系统的接地保护线由于也不具有中性导体的功能所以也可以叫做PE线。而TN-C的工作零线和保护零线是合二为一的，PE+N=PEN，这才是50303定义的PEN线。
但可惜的是TN-C在建筑中并不采用，所以PEN线也就没表现的机会。不管是TT还是TN-S、TN-C-S几种接地方式中插座上孔要接的导线都应该为PE线，至于规范中要加上一个“或接（PEN）”我看非常的不合适，因为这个TN-C里才有的导线和TN-S中的保护零线根本粘不上边，PEN的定义并没有TN-S保护零线的特征，恰好和TN-S的定义是背道而驰的。
大家把能找到的TN-S接地系统接线图都找来看看,那一版本不是把电气设备带电的外壳接到PE线上的,
而TN-C中那一版本不是把电气设备带电的外壳接到N或(PEN)线上的

kirbysun

其实目前连住宅也在推行TN-S,我对于PEN的理解在民用的这个范围,只是在建筑群之间配电,为了减小铜耗而采用的一种配电方式,而且我个人觉得这样还不如直接TT,当然,也可能是我们民用做的多了,所以比较局限,对于PEN在实际应用确实找不出回答楼主的例子.希望有这方面经验的朋友不吝赐教

dinhuabin

由于工作关系，这段时间我对建筑电气及施工用电接地方式加强了学习，查阅了一些规范及资料，发现在接地方式上不少人存在一些错误的认识，举例如下
1  TN-S及为三相五线制
这一说法甚至在GB50303第103页都可以看到“尤其在照明工程中，TN－S系统，即三相五线制应用普遍……” 三相五线制之五线为L1、 N、 L2、 L3、 PE 这是相对于电力部门的城市低压供电为三相四线L1 L2 L3 N（PE）提出来的。但在建筑中TT以及TN-C-S接地方式在进入建筑总箱后都分成了独立的五线导线，做法非常相似，都是三相五线，所以说建筑中要求的三相五线并非就是TN-S接地系统，这需要根据实际情况决定采用TT还是TN-C-S还是TN-S接地系统。
2  建筑中必须采用TN-S接地系统
  孤立的讲TN-S接地系统优于TN-C 、TT 。但实际情况并不非如此，某一建筑如果没有“专供”的变压器而和其它用户共同搭接电力部门三要四线制的低压供电系统时，如要一定要采用TN接地方式已不可能是TN-S 只能求其次采用TN-C-S接地系统。但此时因受三相四线中PEN线不平衡电流的影响，PE线同样带电，另外如果其它用户采用TT接地方式，一但有漏电也会串入采用TN接地系统的一方。虽然这种电压以及形成的电流不致于人命，但对维护和检查带来了很大的麻烦．所以在这种情况下，还不如采用ＴＴ接地系统．但也有例外．如果建筑所在处接地电阻很大，不能满足或经处理能满足但成本太高，采用ＴＮ－Ｃ－Ｓ较为明智．
综上所述建筑采用的接地方式我个人的理解为
１有专用变压器时接地方式的优先等级为　TN-S            TT
２接三相四线的低压电网时　接地方式的优先等级为　TT        TN-C-C
有些规范如JGJ46-88施工用电规范第4.1.1条中有专变的情况必须采用TN-S中的“必须”的意思可以理解为有条件的时候没有理由不采用最好的一种，当然你接成了TT只要没有和TN混接也不能叫做接错，只是选择的不是最理向的一种，这和GB5094-93建筑施工供电技术规范第4.1.1条中是可以采用TN-S或TT是一致的。
住宅建筑设计规范6.5.2  条强调了住宅供电系统设计的安全要求，TT、TN-C-S和TN-S三种系统，都有专用的PE线（接地线），是住宅中最常用可靠的接地方式。
另附1998年建筑电气情报网调查整理的《全国各地住宅建筑电气设计标准汇编》其中有关建筑电气接地的相关内容供大家参考：
六、接地系统与其保护
    关于低压配电系统的接地型式在住宅设计中如何应用，新国标征求意见稿和汇编中多数都未提及，在部分已经列入了此内容的规范中，有三种情况：
    一是采用TN～S或TN～C～S接地系统，个别省称低压配电规定用TN～C系统。
    二是由城市公用低压线路供电的住宅建筑，多采用TT系统。生活小区的住宅团组由各生活小区配变电所配电时采用TN～C～S系统，对附设有配电所的高层民居建筑采用TN～S系统。TN～C～S系统重复接地散流电阻为4欧姆，且TN～C～S系统的PEN线宜采用等截面电缆(线)，PEN线进入住宅总电度表箱后，必须分开为相互绝缘的PE、N线。分开后的PE、N线再不允许有任何金属连结。
    三是由公用低压线路供电的住宅建筑，明确应用TT系统。当住宅楼设有10 kv /400v变压器作供电电源，则该楼内低压配电系统接地型式应全部采用TN～S系统，不得采用TN～C系统或TT系统。
    以上三种接地系统中，第三种更符合于我国许多大城市供电局和国外大多数国家供电公司规定，即公用低压电网供电的住宅建筑及用户必须采用TT系统的理由是，因为同一变压器供电的TN系统内，PEN线和PE线都是连通的，当发生某处接地故障时，故障电压可沿PEN线和PE线传至它处，可能引起电气事故而难以查明事故原因。
(5)几种情况下接地电阻值的要求分别为：
    1架空线支架铁脚及埋地引入线保护钢管。其接地电阻值不得大于30Ω。
    2TN～C～S系统电源引入处，应作电源PEN线重复接地，其接地电阻值不大于10Ω。
    3建筑物防雷装置散流电阻、供配电系统强弱电接地共用时，其接地电阻值不大于1Ω。

HLM41999

我同意7楼楼主的看法.

xjm19681023

有没有能讲讲工厂厂房供电接地问题的？

无人喝彩1

有什么好争议的,接地系统中,有IT.TT,TN-S,TN-C和TN-C-S。这些系统各有各的应用。首先声明一样，N是中性线，就是变压器二次来出的，就是所谓的工作零线；PE是地线，就是所谓的保护零线。有PE的存在，主要是能够重复接地，保证人身安全。
我没有看过规范的原文，但是看各位不解实在不通。
其实，在各个建筑中，大家说得不能存在TN－C我觉得得不现实，这可能是大家致使设计没有搞施工的原因。在有专变的情况，TN－S或TT系统是好的，（TT系统在防爆和电子通讯中应用广泛），但是没有怎么办？这就是工程上说的，进入建筑时候总开关要作重复接地，其目的就是TN－C转变TN－S或者TN－C－S，尤其是在进入各户后是TN－C，浴室有了等电位联结后，各个门窗有了防雷接地后，各个电气设备就有了独立的PE线，就有条件TN-c－S了。所以，在现实当中，不过只有N或PE，也有PEN，所以规范就是规范，包括的东西方方面面。
不知道大家看过没有七八十年代的房子，那里面只有TN－C。

dinhuabin

你说那是很久以前的时候建筑里有TN-C接地系统了，现在建筑中能用的就是TN-S TN-C-S TT接地系统，你好好看看强制性标准，说的很明的，如果有PEN线就是有点问题的

wzs998

我和12樓的看法一樣!!!
引用12樓的說法：：有IT.TT,TN-S,TN-C和TN-C-S。这些系统各有各的应用。首先声明一样，N是中性线，就是变压器二次来出的，就是所谓的工作零线；PE是地线，就是所谓的保护零线。有PE的存在，主要是能够重复接地，保证人身安全。

dinhuabin

我并没有说TN-C已经不用了，至少在电力供电系统中是常见到的，我是说在我们“现在的建筑物内”这个这特定的概念，TN-C是不能用的，要不RCD怎么接呢？晓东论坛不就是建筑论坛嘛，所以我指的也是建筑电气方面的问题，GB50303在编制上是存在一些问题，至少一些电气术语用的不规范。有现实中如果谁把插座PE孔到N线上你会同意吗？
对了接零有多种TN-C、TN-S 、TN-C-S都是，而PEN只有在TN-C中才会出现。所以接零不等同于PEN。规范中接零（PEN）一词用的很不合适。在规范这样最高级别的本本上出现只能说差差差