[讨论]：这样设地梁合理吗？

f.f

我觉得对短柱的理解不能绝对化。举个例子，同样一根柱子，本来刚好能满足承载力要求。将其截面加大一倍，就变成所谓短柱，你能说这样反而不安全了吗？所谓“短柱是绝对不能存在”的条条主义实在是可恶！

羊三皮

基础按高杯形式考虑，DL以下的柱截面宽高各加50，钢筋不变

dinhuabin

:9 :9 :9 我感觉上认为，埋到地里面的柱子加了梁反而就坏事了，说不过去。
假设在基础扩展部分到地面处加很多梁，近似形成一个整体，按形成短柱的道理讲是第加一根梁此处的刚度就大一截，就越是短柱。那么当形成一个整体时抗震性就最差了。而书本上不是说，有地下室的框架抗震性好吗，真是坏到极点就是好呀！

rzd

如果不设置地梁，那首层墙体的重量由哪里承载呢？

dinhuabin

我们这地方都习惯在-0。03-0。00处设地梁，但前段时间我做了一个外地的结构设计。哪里审图公司的人（其实是当地设计院的人兼职）说是绝对错了，不给设要让一层墙另设毛石基础。我不知道这种做法是不是采用的很普遍。我个人不认为地梁下柱叫短柱，应叫基础。另处短柱应是一个相对的概念。不应有绝对的短柱。地梁下柱刚度大是正符合强柱弱梁的设计思想吗，总之这要比细长柱好。

Lixx

我觉得这有个习惯上的问题。广东地区在首层地面标高处设地梁，现浇独立基础不另设拉梁是一种很常见的作法，从来也没有觉得有问题。我还没有做过任何一栋多层建筑是在独立基础顶部设拉梁的。刚开始用PKPM的时候无论如何不明白为什么JCCAD中的基础拉梁居然不能将加在上面的附加线荷载传递到柱上去，而要手算将首层的填充墙重折成附加点荷载加到柱上。

tibetsky

短柱的概念包含两方面：自身刚度和长度。一根柱不论截面多小，只要长度过小，那它就是短柱。它就容易吸收地震力。我了解的通常做法是：1、如果坚持要地梁且基础不深，那可以使地梁顶标高同基础顶标高，避免出现短柱；2、一般情况下还是取消的好，墙下另设基础。

GIGGS

错，错，错

最初由 f.f 发布
[B]我觉得对短柱的理解不能绝对化。举个例子，同样一根柱子，本来刚好能满足承载力要求。将其截面加大一倍，就变成所谓短柱，你能说这样反而不安全了吗？所谓“短柱是绝对不能存在”的条条主义实在是可恶！ [/B]

F.F兄的结构设计概念还有待清晰，我的看法如下：
在地震作用下，框架结构是通过变形和耗能来消散地震力的，结构构件根据线刚度分配地震力，构件的线刚度越大，则变形能力就越差，吸收的地震力也越大，如F.F兄所说的“....将其截面加大一倍...”柱截面加大则刚度加大则吸收的地震力也越大，更可怕的是由此该构件由延性破坏变成了脆性破坏，破坏前无预兆，破坏后难以补救，从根本上违反了“中震可修，大震不倒”的基本抗震原则。确实是如F.F兄所说的’反而不安全了‘..
所以规范并没有错，也不是什么条条主义，我们应该了解规范编立的理论依据，既不能盲从，也不能:e :e :e

room

:6 GIGGS说的好，概念清晰，分析精辟，我对阁下的敬仰，犹如滔滔江水，连绵不绝！交个朋友，好吗:c

Lixx

我觉得大家的主要分歧在于设在首层的地梁与基础顶面以上的这段柱是不是短柱。我个人的看法是这样的：
1、如果首层只有地梁而没有楼板的话，对柱的约束能力大降低，这一小段柱的内力特征是否与通常意义上的一层柱相同还有疑问，此时是否应该取这一段高度计算其长细比？
2、如果首层不只有地梁，而且由于地基为软弱土，为了避免首层地面沉降还做了楼板，此时地梁与基础间的柱长细比如小于4则是短柱。但是，由于整一层柱均为短柱，不一定存在地震力分配上的不利，而且如果设计者有意加强这一层所有的柱，可以保证柱的薄弱截面在首层以上的柱段中，地震时不可能在这一层发生脆性破坏。
个人认为这种做法一定程度中可以避免首层填充墙和基础沉降不均匀产生的问题，又可以减少首层墙体的高度，不失为一个可行的做法。

dinhuabin

有两个模型一个是“短柱”哪个先倒

GIGGS

Lixx兄讲的‘设计者有意加强这一层所有的柱，可以保证柱的薄弱截面在首层以上的柱段中，地震时不可能在这一层发生脆性破坏’，但是如何加强可以达到这种效果呢？
正如我前面所说的“此处不应视为短柱，而应作为高杯口考虑..”与Lixx兄的观点不谋而和，目前国内对于高杯的计算方法尚无定论，只是根据结构实验提出了构造要求，一般满足构造要求即可...这种做法我认为并无不妥，:b

GIGGS

dinhuabin建的模型很可爱  :1
但我也想举个不太准确的例子：在台风中，竹子可以随风摇荡而不倒，但粗大的树木反而被吹断了，吹倒了，这是为什么？      所以结构太刚未必是好事（这个例子不太准确，大家不要用板砖砍我）

dinhuabin

我有几个问题
1。一层设地梁（无楼板）地梁的线刚度是不是对柱形成了短柱
2。地梁下算基础还是上部结构
3。局部是短柱和所有的柱子都是一样的短柱破坏时有没有不同
4。砼是脆性的和竹子不同，在地震力下不应该有大的变形，如果怕形成短柱就降低柱子的线刚度是不是会加大地震时的变形。不符合强柱弱梁、强剪弱弯的设计理念。
5。如FF所说一根配筋够的柱子如把截面加大会比其它柱子承受更大的地震力。原配筋不足以抵抗增加在地震力但如果我把该柱子的配筋也加大，我想也不会有错的。

guoguo

1.柱的计算高度是不是由刚性地面算起，而不是基础顶面
2.如是短柱，处理方法是箍筋全加密，那由基础顶面至室内地面500（H>500)构造上就已加密了
3.地梁在0.000处，北方在梁下铺干炉渣300厚