[日积月累]：平法——危险的下料

木野狐

最近遇到一级框架梁，负弯矩包罗图范围2.7米已经大于1/3净跨（净跨7.5米）
那么按照平法的下料，两次切断的钢筋均在受拉区内
第一次切断钢筋的位置1/4净跨，第二次切断钢筋的位置1/3净跨
很多时候材料图是无法包住内力保罗图的

总体看来除了三四级框架按照平法下料基本能满足设计要求外，二级以上的如果采用平法的下料，负筋多数处于无法充分利用的状态

请教各位同行是如何处理这种事情的
即使在图纸给出详图也很难一下子解决所有的负筋下料问题
除非全用通常钢筋，但是估计会被甲方扁死

Pard

楼主的负弯矩包罗图范围2.7米已经大于1/3净跨（净跨7.5米） ，应该是没有错误的。可是在2.7米处的负弯矩已经没有根部的那样大了！通长钢筋应该可以抵抗的了的。所以按03G101-1下料是没有问题的。

木野狐

楼上的领板子
我做了材料图，楼上的看了再说
http://okok.org/cgi-bin/ut/topic ... mp;bpg=1&age=30

amengsq

一般是没有问题，如果跨中不够应该设计界人自己加，平法是死的，人是活的阿

木野狐

看过了我的链接再说好么？
要么看看书再说好么？

雷顿

我想如果事我的话，我会将上部贯通钢筋增大到满足包罗图最小配筋处，个人认为03G没有问题，是设计在配筋的时候没有考虑好吧？！

木野狐

还是不看题目
与贯通钢筋没有关系
除非全部贯通
楼上的诸位该熟悉一下规范的砼原理了

Pard

明白木野狐网友的意思了。负弯矩钢筋在负弯矩包罗图范围是不能截断的，和贯通钢筋能不能满足是没有关系的，照这样理解，03G101-1中应该是错误的。
谢谢木野狐网友！你的贴子给我上了一课。谢谢！

Terrycool

其实03G101-1并没有错，只是你们没有看仔细罢了。
楼主对砼结构设计原理还是很清楚的，只是没有好好看03G101-1。
03G101-1第4.4.4条：设计者在执行第4.4.1条、第4.4.2条关于梁支座端上部的统一取值时，特别是在大小跨相邻和端跨外为长悬臂的情况下，还应注意按《混凝土结构设计规范》GBJ50010-2002 第10.2.3条规定进行榇校核，若不满足时应根据规范另行变更。

另外，网上03G101-1也已经出了勘误、调整和增补。其中有一条：

对本图集所有与连接和锚固有关的构造说明中增补：钢筋连接和锚固必须遵守“《混凝土结构设计规范》GBJ50010－2002　9.3与9.4钢筋的连接、《高层建筑混凝土结构技术规程》JGJ3-2002  6.5 钢筋的连接和锚固的规定”


这个时候你应该使用03G101-1中的“标准构造详图变更表”


怎么样？我厉害吧

雷筋

同意楼上的意见,应用图集和应用软件有相同的道理,应该设计者自己判断或修正,图集只是为了降低工作量,不对你的设计质量负责.象楼主说的这个问题,希望你整理一下自己的思维,对于正常的一般的普通的框架梁图集是能够满足要求的,但是如果跨度相差较大的两跨相连或者地震作用为主等等,需要自己分析,钢筋配置要满足要求.

Pard

哈哈！9楼的朋友厉害。我刚找到03G101-1的第4.4.4条准备给木野狐以解释呢。被你抢先了！佩服！顺便说一句，9楼的理解完全正确。不信的可以看03G101-1的29页的第4。4。4条的说明。

木野狐

你们根本就不看清题目，就在这里大言不惭，肯定在欣欣然自己是何等高手吧？
能不能先弄清楚我在说什么
能不能先弄清楼主我发贴的目的是什么
能不能先自己动动手分析一下问题
真是没话说了

平法4.4.4界定的是什么条件？本贴界定的是什么条件？
谁能给出一个1、2级框架50%的梁可以用平法下料的实例？
至少我没有遇到过

我爱加班

楼主没必要这样说,其实9楼说的,虽然跟你说的情况不完全吻合,你说的是一二级的框架梁,但是同样适合用混凝土规范10.2.3条及相关条文说明,都是说负弯矩受拉钢筋不宜在受拉区截断的情况以及解释了其中原因.不知道当今有哪个设计者能象楼主一样,统计所有的框架梁负弯矩包罗图并一一核对截断钢筋范围是否在受拉区内?如果象楼主说的,那么一二级框架用平法就根本行不通了,关于这个,楼主如果真想探讨应该去找相关撰写人陈青来教授

木野狐

一二级框架中图集的做法是我还没有遇到的个例
正如你说，行不通
所以才有此一贴
木野狐不是无中生有
其实任何一位想弄清此事的只要自己肯动手，并不难
因为对于一二级框架来说，察看弯矩包络图，目测即可判断，因为支座受拉区长的不是一点点
之所以讨论到如此混乱的地步，是大家比较喜欢动眼睛、拍脑袋，不肯动手
如果楼上的不信，随便做个一二级框架看一眼，不会超过二十分钟的时间，一切都清楚了
何必要在这里猜测呢

再有就是一句题外话了
凡事都以规范为准这没错，但是这句话说得太泛泛了等于没说，我想这个问题已经造成很多项目下料错误，有谁反省过？
木野狐的帖子有多少人进来是认真思考问题讨论问题的？
粗略估计钢筋下料和利用材料图准确下料是结构师的基本技能，可是这里多少人是捣浆糊的？
判断那里计算有问题、哪里构造有问题也不过是一打眼的事，而楼上的似乎把它想象的很有难度
只是我想说清楚这个问题、让大家也重新思考这个问题倒是费了诸多周折而未果

我爱加班

楼主太敏感了,相信有耐心回你那么多字的网友,肯定是思考过的,中国的规范本来就存在缺陷,设计和施工之间太多交接不上了,设计如果真要顾及的问题可太多了,不但是施工,还经常加上甲方.说实话,中国搞设计确实没技术含量,不是不想去探讨构造问题,而是有时候构造的加强往往还比不上加强施工管理来的效果好,很明显的一个例子,梁柱节点区的混凝土浇注质量,主次梁交接部位的混凝土浇注能否保证各构件的计算高度就已经和设计的意愿差别不少了,但是这么多年来,这样的情况好像得不到比较有效得改进.中国开始研究并加强构造只是很短的时间,虽然从设计者本身来说加强自身素质对保证工程质量很有帮助,但是在中国现今的国情下,能有多少设计者能按照自己的意愿来设计(正如楼主说的,全部贯通不允许截断肯定要被甲方骂死).说实话,我们结构的就是每天提心吊胆过日子的.
楼主没必要郁闷的,来这里的都是结构同行,有时候有些玩笑也许过分点,其实无非是苦中取乐罢了
另外,如果对一二级框架,出现楼主说的问题,只能全部负筋通长了,设计不会也不可能一个一个的核算受拉区长度并按规范延伸一定长度再截断,我只经常接触三级框架,二级的只做过几个,一级更没做过了,不过按照现在我们的出图时间要求,我是肯定不可能一个一个的校对的,现在是甲方市场,没有办法的了,要速度快只能按照配筋简图来画图,要看弯矩包罗图?小面积的高层可以,如果一层梁就是几千根呢?我看包罗图的时间估计是做施工图时间的一半以上了.
其实私下说一句,规范很死,也很会编,所以才用了不宜