[讨论]：请大家讨论城市规划行业的潜规则

yessir123

有许多潜规则。其实也就是相对于成文规定来说是“潜”而已，在实际生活中比法律条文还名正言顺，还冠冕堂皇。比如民间的习惯法，那就是约定俗成的东西，虽然与官方的规定不相符合，甚至截然对立，但却是公开奉行，根本用不着偷偷摸摸，私下交易。
    哈耶克认为：“真正的法律或内部规则包括明确阐明的规则和尚未阐明的规则两种。“所谓‘未阐明的规则’……乃是指一种描述性的规则，亦即并未用语言或文字予以表达的惯常行为的模式，而‘阐明的规则’则是形式化了的规范性质的规则，它们不仅描述行为，而且还经由确立适当标准的方式支配行为。”
我们讨论潜规则也是为了行业更好的发展，让新人更快地适应本行业。在讨论潜规则时，举事例，请用化名。
26223467(天之涯) 18:48:31
很不想说这个问题，说了只会让自己心情更不好
279118885(谢少) 18:50:56
但事实还是要面对的！
26223467(天之涯) 18:51:26
最常见到“潜规则”就是造假了
279118885(谢少) 18:53:45
怎么造假？
26223467(天之涯) 18:54:41
用地平衡的时候，如果绿地差一点，就直接数字造一下，差别不大的话没人看到出来
26223467(天之涯) 18:55:49
或者没能力改造旧城，但是我把旧城画的很漂亮，道路、绿地、配套设施等做的和新建设区差不多。这也是一种造假
26223467(天之涯) 18:56:20
然后如果绿地不够，恰好城镇周边又有山地，那就把山地拉进来作为绿地了
279118885(谢少) 18:57:51
这也算是潜规则吗？
这应算是不良之风吧!
按我理解，潜规则是些约定俗成的规则！
26223467(天之涯) 18:58:41
这些东西，做规划的和管规划的都知道不可行，可是不这样做又行不通。不是潜规则是什么？大家都不点破
279118885(谢少) 18:59:31
呵呵～
185308442(夜里无) 19:11:08
我们有时，在画图时，有意夸大绿地的面积。
9993602(happy~~洋) 19:00:38
不管是谁都有这样做的！
26223467(天之涯) 19:00:50
最经常为两个问题挠头
用地规模和绿地
26223467(天之涯) 19:01:25
去年做一个镇的总规，现状人口8万，2020年给规划到16万。
185308442(夜里无) 19:12:46
有时为了图面美观，而不顾实际的可操作性。有一个设计院，把现状已在建的工业区画成生态绿地，实际上所有的人都清楚，把工业区变成生态绿地是不可能的。
26223467(天之涯) 19:02:04
但是问的时候我可以这样说：这是我们的远期控制目标。
9993602(happy~~洋) 19:02:31
可以调整绿地和用地规划布局！
185308442(夜里无) 19:13:48
是的，但是大家都知道这是个美丽的谎言。  
9993602(happy~~洋) 19:02:51
是呀  
229397733(学究) 19:02:53
这样的设计院还能找到项目做？有也估计是通过什么交易吧
9993602(happy~~洋) 19:03:37
那个设计院都有这种情况！为什么这样说设计院呢！
26223467(天之涯) 19:03:43
你不给他提都不行啊
26223467(天之涯) 19:03:50
学究是学生还是工作了？
229397733(学究) 19:03:54
要讲点规划师的职业道德哟
26223467(天之涯) 19:04:28
要不然怎么叫潜规则
185308442(夜里无) 19:16:09
这个院生意好的很！！！！！
9993602(happy~~洋) 19:04:59
我们当然要讲究职业道德了！说的也是要不然怎么叫潜规则
学究是学生还是工作了？
229397733(学究) 19:05:21
不是潜规则，而是为了三五斗米折腰
学究是学生还是工作了？
9993602(happy~~洋) 19:05:34
肯定是学生了！哈哈
26223467(天之涯) 19:05:41
^_^。。。。
36363109(牧羊人) 19:05:46
再讲究职业道德也得要吃饭呀！！！
学究是学生还是工作了？

这个很有必要？
9993602(happy~~洋) 19:06:14
呵呵
26223467(天之涯) 19:06:24
工作了的，很少会说出这句话的

(2005-07-28 19:04:57)   夜里无(185308442)
229397733(学究) 19:02:53
这样的设计院还能找到项目做？有也估计是通过什么交易吧
  
229397733(学究) 19:06:46
所以有时候不要说别人的规划做得不好，
9993602(happy~~洋) 19:07:37
但是原则的问题不能够错
229397733(学究) 19:07:52
那倒不一定哟，
279118885(谢少) 19:08:13
我想首先每个从业人员都不应该违背职业道德！
同时也需要外界强有力的监督
229397733(学究) 19:08:16
把现状已在建的工业区画成生态绿地
这还不是原则问题？那什么是原则问题？请问？
26223467(天之涯) 19:08:54
当你找不到别的地方可以放绿地的时候，你会憋出地方的
185308442(夜里无) 19:20:13
279118885(谢少) 19:08:13
我想首先每个从业人员都不应该违背职业道德！
事实上有的人就用道德做交易。
229397733(学究) 19:09:40
事实上有的人就用道德做交易。

还很多，都是为三屋斗米的
36363109(牧羊人) 19:09:44
绿地是远期规划，没有违反原则东西
185308442(夜里无) 19:21:05
26223467(天之涯) 19:08:54
当你找不到别的地方可以放绿地的时候，你会憋出地方的
因为生态绿地放在在建工业区的空间上，是很符合某种理论的理想模式。
26223467(天之涯) 19:10:53
(但是问的时候我可以这样说：这是我们的远期控制目标。  
185308442(夜里无) 19:22:17
36363109(牧羊人) 19:09:44
绿地是远期规划，没有违反原则东西
如果在100年内，工业区都不能变成生态绿地呢？
26223467(天之涯) 19:11:18
再说在建的工业区内也需要有绿地阿
229397733(学究) 19:11:34
是什么时候新出的理论？还是为自己的行为找个堂而皇之的理由？我不知道
185308442(夜里无) 19:22:55
26223467(天之涯) 19:11:18
再说在建的工业区内也需要有绿地阿
有绿化的工业区与生态绿地是两回事。
229397733(学究) 19:12:37
有绿化的工业区与生态绿地是两回事。
这个我认同，早这样说我就不和你争论了
26223467(天之涯) 19:14:01
下了。
等讨论完的时候希望有人把讨论过程贴到bbs上，让更多的人可以看。
185308442(夜里无) 19:27:18
还有有的人画图，为了图面美观，有意夸大某些用地，比如沿街商业，实际上进深一般为20-30米，如果按实际尺寸画在图面上，则很细，结果，图面上画的很粗，按比例有上百米进深，这是不是一种潜规则呢？
229397733(学究) 19:16:20
夸大绿化，恰恰也是这个浮夸的社会所需要的，正如大跃进时期亩产万斤一样，估计也是时代的需要吧，我们需要的是德国人做事的严谨
229397733(学究) 19:18:37
这只能说明这个规划师把拿这个当儿戏，丝毫没有一点社会责任感，没有体会城市规划体现的是社会大众的公共利益
185308442(夜里无) 19:35:44
229397733(学究) 刚才有人说规划图只是示意图，如果实行还是按文本执行。
9993602(happy~~洋) 19:25:29
谁说的是示意图呀！
109508376(蓝色冰岩) 19:25:50
那就不晓得啊
229397733(学究) 19:26:48
为什么不先说前提条件？强烈要求下次先说前提。
185308442(夜里无) 19:38:05
我想要是这样的总规图公布后，在社会上是不是会引起群众的误解呢？
185308442(夜里无) 19:39:30
他说的示意图就是上报审批的总规图。
9993602(happy~~洋) 19:28:24
其实这些问题现实社会很多很多
     范式(paradigm)的概念自1962年科学史学家库恩(T.S.Kuhn)提出，是由从事某种特定学科的科学家们在这一学科领域内所达到的共识及其基本观点，是一个学科的共同体在研究准则、概念体系等方面的某些共同约定，尤其是通过研究实践中的范例(examples)即“一组标准事例”来理解的共同约定。它包括三个方面的内容：一是共同的基本理论、观点和方法；二是共有的信念；三是某种自然观(包括形而上学假定)。“范式”的基本原则可以在本体论、认识论和方法论三个层面表现出来，分别回答的是事物存在的真实性问题、知者与被知者之间的关系问题，以及研究方法的理论体系问题。虽然库恩有关“范式”的这个概念最初指涉的是自然科学的理论基础和实践规范，但近年来，社会科学界对这个概念的应用也十分广泛。
    《城市规划》（2005.7）编者絮语 石楠 谈到了规划行业中普遍存在的问题：“城市规划的创造性在遣词造句上表现得淋漓尽致。随手翻开一份规划文本或说明书，都可以看到各种时髦的名词，除此之外，还有大量颇具专业特色的用语，它们往往看起来十分专业、非常学术，但未必经得起推敲，难免给人故弄玄虚这感。......”这实际上是指我们规划行业还未建立自已的范式，或者说建立了范式，还未普遍遵守。为何，我国的规划行业还未建立自已的范式？这种以玩弄文字游戏的手段以分散事实上的甲方对实质内容的注意力（或者说是掩盖理论上的贫乏）是不是一种潜规则？

小昕

什么是潜规则？看来大家都很模糊了。都是心知口不语了

ziru135543

工作没多久
有点感触了。。

peterronaldo

赞成三楼的同谋一词的说法.