[建议]：初期雨水排除有好的做法吗

heyaoyuan

因为初期雨水污染程度较高，要分流到污水管中，怎么做，既可靠又可行？

guangshunsong

用截流管或溢流井可以吗

heyaoyuan

最初由 guangshunsong 发布
[B]用截流管或溢流井可以吗 [/B]

当然可以，用截流管把部分雨水截流到污水管道中，问题是如何防止雨量大时对污水处理厂的负荷冲击？

海豚

最初由 heyaoyuan 发布
[B]
当然可以，用截流管把部分雨水截流到污水管道中，问题是如何防止雨量大时对污水处理厂的负荷冲击？ [/B]

我认为好像有点不可行，这样截留的不是初期雨水了，而是高峰期的溢流雨水，不但满足不了排放初期雨水的想法，还会在暴雨的最不利时对城市污水处理厂产生冲击。

heyaoyuan

截流管做在普通雨水检查井的底部，当然，其前提条件是污水管高程比雨水要低。也就是说，小雨量时，地面刚发生径流，雨量2mm左右，在雨水出口管处被截流到污水管中。但雨量大时，截流管道的作用已无，最好能自动关闭，头痛的是有什么装置，既不用人工操做（区域一大，不现实）又很皮实、耐用才行。这些问题我在一个河道改造的工程中已遇到，恐怕在今后水资源缺乏地区的市政规划设计都将有所要求吧，首先，2005版的排水规范已加强了雨洪利用方面的要求，既然利用雨水，起码有个初期污染雨水分馏的问题，小雨量不怕，还没形成径流。问题是大雨呢？从区域上考虑，如400公顷的一个工业区，有3处已建成雨水排放口，考虑对该雨水口改造。按2mm雨量，多大截留管？按已建污水处理厂规模，3处截留管D200合适（按24小时持续 满流计算），但市政管污水200显然不利于管理，用400的吧，管是否太大了？再说，洪水是否倒灌到污水管道里？搞个沿海地区常用的防潮门是个办法，有无更好的办法？请有这方面经验的同行交流。

发条兔子

对初期雨水污染问题的讨论，非常好，希望大家都能来参与。
我来说说我的一些看法：
1、        对于防止初起雨水污染问题，我认为如果将这个工程落在实施阶段，就中国目前国情来说，还是有些超前的事儿（遗憾）。因为目前大多数城市现在主意问题还是在雨污分流改造上，即使在北京、上海、广州等大城市仍有部分老城区目前仍是雨污合流制，合流制排水体制对下游水体的污染要远远大于初起雨水污染。对于雨污分流改造，则需在合流干管、支管及小区源头分别进行改造，任重道远，只有这样才能避免避免污水对水体的污染。（有些跑题了）。
不过，中国的发展是在不好预测，4年前我接触小区雨洪利用时的感触是这个新生物在中国不会有太大发展，现在在北京已经明文要求新建小区大于一定标准的要建设雨洪利用工程，不过，真正实施的还是非常少。
2、对于如果确实要实施防止初期雨水污染的工程来说，我想前提条件是该流域建立起非常完善的雨污分流大环境，否则合流管截流至雨水管中，雨水管再截流至污水管中…..。如果前提条件成立，那么把初期雨水，通过截流方式排放至污水管中，理论上是可行的，带来的问题，如3楼所说，这也是我给3楼heyaoyuan加分的原因。
3、4楼海豚提出的问题，我是这么想的。在下雨初期，肯定是截流的初期雨水；下雨高峰期，部分雨水还是会通过截流管排放至污水管内，从而造成雨量大时对污水处理厂的负荷冲击。如果超过处理厂极限，厂里只有通过提升泵的泵前溢流及泵后超越管道直接排入下游水体，从而造成对下游水体更大的污染，有点得不偿失了。：（
4、那么如何避免处理厂溢流或超越呢？或者说如何协调初期雨水的截流与高峰期雨水的关系呢？凡事皆有利有弊，关键还是看如何取舍罢了，不会有完美的办法。
要避免处理厂溢流或超越，可以在处理厂规模确定时适当考虑部分雨水流量，就像考虑合流改造时确定截流倍数一样。这个方法会增加处理厂投资，雨季、旱季污水处理厂进水流量变化较大等问题，同时还需要通盘考虑进入处理厂的污水管管径计算。而确定初期雨水截流系数，又需要通盘考虑当地降雨强度，降雨历时，及雨水管道覆盖程度等多种因素，不是随便参考选取那么简单，应该说太复杂。
5、如5楼所说“但雨量大时，截流管道的作用已无，最好能自动关闭，头痛的是有什么装置，既不用人工操做（区域一大，不现实）又很皮实、耐用才行”，重点之重。Heyaoyuan提到的防潮门，我们这里可能叫排门，但这种装置在生锈后，回失效的。北京这边开始用“橡胶止回阀”来替代排门了，heyaoyuan可以参考参考 ( 也叫鸭嘴阀，可参考http://www.lanxueren.com/zzr/www/show.asp?ArticleID=6)。这个东东，从国外学来的，不错，就是价格略高。但像“防潮门”或“鸭嘴阀”是不是真的适用初期雨水截流呢？我看可用的情况不多。因为适用这种装置的前提条件是，只有在下游排入污水管管内水压力大于截流管内雨水压力时，这种装置才能防止污水倒灌至雨水管内，但一般情况下，污水管道都埋设的比雨水管道深，所以要发生污水管内液位高于雨水液位较难。这种装置一般是用于雨水管道排河时所用。所以真正合适的装置太难找到了。（待续）

发条兔子

不知道heyaoyuan所说的河道改造工程遇到的是什么样的问题？

发条兔子

再来探讨一下雨洪利用工程中的初期污染雨水分流问题。

我几年前接触的一个德国小区雨洪利用概念设计中，确实有这方面的考虑。在他们的设计中，雨水口设有栅网，截留较大杂质，同时在雨水进入最终蓄水池前，有和化粪池原理类似的一个前池，起沉淀、积蓄初期雨水的作用，里面的水是通过闸门控制排放至污水管系统内的。关键是可以通过控制排放的时间，使初期雨水在污水量低峰期排入污水系统内，从而不会对下游污水处理厂造成影响。（此实例，可通过搜索，在本版块找到关于小区雨洪利用的相关讨论）

所以我想如果要解决初期雨水污染问题，可以从两头抓起，一个是上端，一个是排入水体的末端。上端可以参考上段所举的德国人的做法；下端可以在排入水体前，雨水管道通过电控或受控闸门与污水管道连通。电控可通过雨水管内液位控制，手控则需要根据当地降雨情况，来制定开、关闸的时间。

总体而言，我还是觉得当前国情下，解决初期雨水污染有些超前。

以上纯属本人观点，欢迎同行们多对初期雨水污染防治问题，提出看法，进行讨论探讨。（完）

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谢谢斑竹的耐心, 虽然我不主做给排水,但从你的解析当中学到很多知识(本人做市政道路桥梁),  XDCAD有你这种斑竹肯定兴旺

海豚

版主的解释实在是太详细了。
我也认为按我国的国情，现在考虑解决初期雨水污染实在超前，从各大城市的情况来看，还没有那个城市的生活污水处理量达到100%的，所以我认为当前的任务应该是把资金用在刀刃上，集中力量把城市生活污水处理率提上去，同时新区或旧区改造严格执行雨污分流。我所在的城市，由于沿江位置的商业价值，岸边已经是密密麻麻的高层建筑，复杂的市政管线，根本无法满足设置雨水前池的条件，这也需要当地规划部门对环保的重视和超前的观念，才可以在城市改造和新区建设时预留可发展的环保用地。

heyaoyuan

十分感谢发条兔子的分析。因最近非常忙，赶着在8月8日把新凤河道治理工程中的截污初设拿出来，所以没有上网。该河道全长近50Km,本次治理段约13Km，河底宽为8~30m，河深约3.5~5.5m，现状为过境污水与治理段内排放的污水及雨水。水质为超5类水（《地表水环境质量标准(GB3838-2002)》重度污染）按可研报告，首先让污水断流，即先要把上游过境的污水截住并导流到别处，再把本段污水排口全部截住，通过在河道两侧布设污水管将其导入到已建污水管中。其次考虑把位于该河道下游的污水处理厂的中水出水经过湿地净化后，泵送到上游排入河道。这步解决的是河道来水的问题（哈哈，不象南方，北京就是缺水啊）。其他的问题就是如疏挖、清淤、拓宽河道、景观等等了。经过这样折腾后，要求达到的水质为4类，并力争达到3类，这就是治理的目标。这里给大家一个概念，水质为3类以上的地表水可满足人的亲水性要求，即可以把手伸到水里玩。当然2类以上的地表水就可以当水源地用了。现在回过头来看那些在治理范围内的雨水口，从D600至4.8米X 2米的方涵约40个，雨水肯定是要利用的。按整个治理段水量平衡测算每天至少需水2万吨，才能弥补诸如下渗、蒸发等损失。整个水体平均在治理段内需停留7天（水体最小得有个深度才称的上景观河吧，这是搞水利设计的人员最终提出的，具体如何算出，一时半会儿我也搞不懂）。注意水体需停留7天，污染的雨水若排进去，则肯定是达不到3类的标准了。前面罗嗦半天水质的问题，就是想说明初期雨水弃流的重要性。说到这里，想起在一个开发区搞阀门的企业，占地不足20亩，那个老板有点想法，在地下搞了2个600立方的水池，专蓄雨水，目前可以绿化、洗车，节水又省钱，将来等北京自来水老百姓水费涨到6元时（现在是3.9元），就可以用到生产上了。他肯定作过成本测算，且不说别的，单就这个意识，令我汗颜。最近同心出版社出版了一本利用雨水的书，书名好象是雨水利用百招，一直没时间找来看看，北京日报副刊专门刊出过其中的内容，很多都是小    想出的。这里我想说的是：其实雨水利用是该考虑了，初期雨水污染问题如何解决也该考虑了。
非常感谢发条兔子的“鸭嘴阀”，我已打算把它安到部分的较低的雨水出口管上了。先用用，有了经验在交流。
发条兔子说“所以我想如果要解决初期雨水污染问题，可以从两头抓起，一个是上端，一个是排入水体的末端。”，太对了，何止解决初期雨水污染问题，就是雨洪利用问题，也是这个办法，对于新建区域来说，在上端增加雨水渗透、利用设施，实际是降低了径流系数，就可以减少市政雨水管径，对于已建成的流域来说，就在排入水体的末端想办法了，按流域面积，径流系数、汇水时间、长度、污水处理厂的运行参数等，合理确定截流倍数。这次就是按这个办法考虑的，我去污水厂调查了，在进水格珊前有个专门的弃流井，就是用于对付那些陡然增大的来水，以避免对污水厂的冲击。
要忙事了，先发一个别人做的 某校雨洪利用示范工程初步设计 请笑纳。其他资料在整理中，希望与发条兔子等各位高手多交流。

发条兔子

heyaoyuan 你做的不会是 凉风灌渠改造吧？？。。。调30万吨小红门中水回灌？？

heyaoyuan

谢发条兔子。
新凤河是凉水河的一条支流，流经丰台与大兴境内，凉风灌渠改造的规划由市规划院在做。
你说的“调30万吨/天小红门中水回灌”，那是何等的气魄。我们这里调2万吨/日的中水回灌还有很大的争议呢，因为中水处理设施，提升泵站，中水管线有投资了，但今后的运行呢？测算是每吨水1元左右。污水处理厂已企业化管理了，中水水费找谁收？其实雨水利用何尝不是这种困境，有社会效益（国民经济效益），但企业效益（局部）却一时体现不出来。
我很想进行这样的研究，通过分析某区域（越大越好，至少5平方公里以上）的历年降雨资料，建立一种雨量与调蓄容积的数学模型，进而通过减少市政雨水管线的投资与增加调蓄池体及战地的投资比较去说服规划部门予以实施，坚信这是一条可行的道路。
请看收集的一条旧闻:
西安将建立城市雨水集储利用体系 回收雨水浇花洗路
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http://www.sina.com.cn 2002年02月05日10:41 华商报
　　本报讯（记者嫣然）记者昨日从西安市水利局获悉，西安将力争在2015年前基本建立起城市雨水集储利用体系，合理地利用降水资源，使雨水也能用于浇灌花园、冲洗马路，让雨水变“废”为宝。
　　据了解，从今年起，西安将加大对雨水资源的利用，采取雨污水分流措施，力争在2015年前基本建立起城市雨水集储利用体系。要对过去已建楼面设施和院落进行雨水集储利用
改造，另一方面对今后新建的楼群也要有雨水集储利用设施，并作为规划建设部门审批项目的主要条件之一。对公共区域雨水集储利用设施和住宅、办公、商业区及单位雨水集储利用设施，要进行统一规划，分部门实施，形成雨水集储利用机制。
　　该机制的建立，既能遏制西安城市暴雨洪水压力，又能通过过滤设施改善其水质，可用它来浇灌庭院、花园和冲洗马路，这种化洪灾为改善环境的良好措施，避免了目前“临渴掘井”解决西安绿化生态用水的短视行为和加剧引发西安环境地质问题的掠夺式开发行为。
　　另外，为解决西安污水回用的问题，西安将在原有基础上，在2020年前初步建立西安污水回用体系，实施城市双管供水系统，争取在2030年前实现全西安市95％以上的污水得到回用的目标。
再发一个别人做的可研报告,删掉了几个图片,省的分段上传.请交流.

发条兔子

我知道现在规划已经将30万吨/天的处理厂出水 调至凉风灌渠，用于下游 农业回灌。
同时 凉凤灌渠 也是南部 雨洪滞蓄的主要河流，好像是200万立方米利用规模。通过凉水河大红门闸处分流雨水，现在凉凤灌渠正在疏浚。