[讨论]：机械设计与CAD还能分开吗？

fdisk · 发表于 2003-4-14 17:05:23

我的感觉是分不开了，如果再回到手工时代那就太．．．．

yql369963 · 发表于 2003-4-18 23:13:43

楼上：说得太好了！

陈伯雄 · 发表于 2003-4-19 08:20:16

yql369963 ：您说的“设计理念”是什么？难道不是在CAD软件出现之前就早已存在的东西么？

yql369963 · 发表于 2003-4-19 20:07:06

楼上：现代的设计理念，即创新设计，采用新的设计理念，设计思维方式，现代化设计手段等等，比如网络设计，一切设计及实验均在网络上有序进行，包括零件设计，部件设计，整机设计（整体设计），核心工作部件试验，仿真设计与模拟试验，虚拟与现实等等……

陈伯雄 · 发表于 2003-4-20 08:59:19

您要知道，这些不是新东西，只是对于几百年以来的设计思维，用现代手段进行“模仿”而已，从效率上和精确程度上提高了许多，但是设计理念上并没有多少变化。
如果您熟悉正规的设计过程的话。
所有计算机应用的结果，都是“我们已知如何做的事情的自动化”，而不是“创建我们未知的理念”，对于机械设计，尤其是这样...

jinkf66 · 发表于 2003-4-20 10:23:47

陈老师讲得不错。我也随便讲些。好像大家越谈越广了，我也随便说吧。
这个，技术肯定在进步中的。但这种进步很缓慢，而且，脱离开社会和各种因素，比如管理啊之类的，技术进步是不可能存在的。
技术进步要从多个角度去理解。比如，法拉第发现了电磁现象，现在电机工程学一直以它为基础。再比如麦克斯韦，这是一种技术革命。但从另一面来说，有个小小的发明，比如一个小卡具，来大量的节省了加工时间，也是技术进步。
我原来干过一段时间的技术奖评选工作，如果拿某个标准来说，没有一个是技术进步的，或者连革新也很难算，但必须得奖，这是另外一回事。
计算机现在已经是个重要工具，就好比我们用惯了钢笔现在再去拿鹅毛笔，谁都不会干得。脱离开计算机搞设计，起码对我来说是非常困难得。
可以不用计算机，可以不用CAD，现在再去爬图板，这个太累了吧。

陈伯雄 · 发表于 2003-4-20 11:58:14

jinkf66 ：
我这样想，设计是什么？设计中与“理念”相关的占多少比例？而这个“理念”，CAD能给我们多少？
认为CAD具有设计理念，是十分错误的，这样将严重制约设计的过程，并且属于本末倒置。
在CAD系统中，理念永远产生于人，而不可能产生于软件；人永远是CAD系统的主帅！
从现在的实际情况看，用了CAD，设计理念还是老样子：不行的工程师一样搞不出好东西。而有水平工程师，即使回到纸上，一样具有优秀的设计结果。
有人说CAD提高了设计效率多少多少，我从来不信。主帅不行，兵们却在打胜仗，岂不怪哉...

jinkf66 · 发表于 2003-4-20 17:40:39

陈老师，认为CAD具有设计理念是很愚蠢的想法，我同意。但它确实是个好工具，给了我们很大的便利。
您说的设计理念这个概念对设计人员应该是个很沉重的话题，因为很多设计人员天天忙都忙不多来，哪怕是在抄图，很难静下心来去好好思考的。
但我想，这里有三个意思，第一，是设计创新性思维，要讲就彼此可以说好多了。
第二，是对一般工程设计而言的设计思路，把技术性因素抛开，但讲这个，很多人的设计思路是很混乱的，拿到项目，设计了一半，都不知道自己要干啥，要达到啥目的。面临多个方案选择的时候，很困惑。这是一方面。在很多时候，我认为设计理念就是一个人的设计思想，一个人在设计中对好多问题的平衡把握，能够在一个产品上打出个性烙印来。
第三，是设计工具的掌握，比如上面说的CAD。
第四，就是设计中的控制。
就是，怎么想，怎么干，如何干，如何控制。

yql369963 · 发表于 2003-4-20 20:24:35

如何理解设计理念，本人当然不及两位“专家”。当计算机给传统设计带来冲击时，我们却不以为然？如果我们还像古代人那样……，社会能发展到今天吗？

lijiao · 发表于 2003-4-21 08:31:33

我很赞成斑竹的看法，设计，关键在人，不在工具。
目前，有一部分人，特别是一些素质较低的领导干部和私人老板，他们认为设计就是画几张图，于是经常看不起设计师，说不就是画几张图吗？他们哪里知道，功夫在图纸之外。

陈伯雄 · 发表于 2003-4-21 08:39:30

jinkf66: 关于如何干、如何控制的问题，其实没有CAD的时候就早已经搞顺了，而目前大部分PDM的作者还没有明白这些呢。例如一台全新的越野中卡的设计过程...
有了CAD之后，这种“控制”原则上并没有什么不同，只是原来用普通锅做饭，现在用电饭锅，工艺过程完全一样，但其中可以自动化的部分就交给设备了。

yql369963 ：我做了几十年的设计，搞了20年的CAD应用和推广，从未感觉到CAD给传统设计带来什么“冲击”，至少目前几乎所有正在设计的工程师，仍然在沿用原来的“设计理念”。
如果您认为有“冲击”，我愿意您说个例子给我听听，这就最好了。
如果您需要我拿出例子，请明示，我这里俯拾皆是...

lijiao ：说得好！工夫确实在图纸之外。

各位：我实在是希望CAD能“理解”甚至“带有”设计理念，但这只是善良的愿望而不是现实，也许将来可以，到那个时候，计算机+软件才能被称为“电脑”。但我没有信心...

szpjx · 发表于 2003-4-21 17:19:03

效率=设计+CAD,没有CAD,也能设计.

yql369963 · 发表于 2003-4-22 14:35:35

请不要，曲解我的意思，关于“设计理念”，我并没有说是计算机产生的，而是人通过计算机这种先进的手段的应用所产生的，版主当然了解。计算机辅助设计的发展趋势，就是不断引导人以新的设计思维方式，去思考问题。比如我上面讲到的虚拟与现实等等。难道这不是事实吗？

陈伯雄 · 发表于 2003-4-23 08:28:19

yql369963 :
一个建议，顺着您的话说，您应当先知道什么是“老的设计思维方式“，然后再与别人讨论什么是“新的设计思维方式”。
例如：“虚拟与现实”实际上在CAD界也称为“电子样机”，这完全是根据“实际样机”的设计思维生吞活剥过来的，而且还有些遗漏，例如不能模拟样机运行中的声音...

yql369963 · 发表于 2003-4-23 09:00:32

版主：与您这样的“大师”相比，自然是才疏学浅。自愧不如呀！
不过“虚拟与现实”技术，是用人工设计所能到达的吗？

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