[其他]：四级公路设计问题

wing_rain

,做了很久的公路设计,一直有这个疑问,四级公路,曲线间直线段一定要满足规范的20米(反向),和50米(同向)的规定吗?如果是这样,道路要沿老路建设,就不容易了啊。大家来说说各地的做法。

wh3402

根据实际情况而定嘛。

如果有用不完的人民币就全部按规范做，如果不想被下岗，最好建议领导不必全按规范做。自己权衡吧！！！！！！！！！

y9534

个人认为：
曲线间直线不是规范硬性指标，经过经济技术比较可以超限，也可以做成S型或复曲线。条件容许可以采取设置安全防护，减速带等措施。

雪上人家

交通部文件：交公路发（2004）372号文件，即《关于印发农村公路建设指导意见的通知》和附件《农村公路建设暂行技术要求》中提到，农村公路无法达到等级公路标准的受限路段，可结合当地实际和经济发展水平，制定适用于当地的农村公路技术标准。设计的受限路段，如果无法达到规范，可适当降低标准的，但一条路线，如果从长远来，不达标的路段比率不宜过多，可以考虑一些曲线连接来解决的。
在文件中，受限路段设计时速可以采用15KM/H，圆曲线半径不小于15M，当采用最小半径时，纵坡不应大于5%，超高不应大于6%。

回头曲线设计时速可用10KM/H，最小半径不小于10M，超高和加宽缓和段最小长度不应小于15，单车道路面加宽最小值不应小于2.5M，纵坡不应大于5.5%,超高不大于6%。

新建公路最大纵超不宜大于10%，改建公路最大纵坡不宜大于12%，特殊情况下可视当地条件确定。海拔2000M以上或积雪冰冻地区最大纵坡不应大于8%。

但是曲线间直线长度不见有述。

ydwin

根本不需要，我工作几年来没有一条农村公路的设计是符合规范的，只要路基在4.5米以上（山区）有足够的汇车点，纵坡和半径在极限范围内，就是四级路。
农村公路是没有什么资金的，能给老百姓修一条能通车的4.5米的路，就是我们交通人对人民的最大贡献

laimaomao

就是，还是要看资金和地形，等级较低，只要能说清楚原因，规范仅供参考

wing_rain

[谢谢各位指教，可是我还是觉得，既然有规范还是遵守执行的好，同上面仁兄说的一样，新规范中对曲线间直线段，确实未有提及．看来只有同甲方达成一致，实在不行的只有违规操作了．

castwaymen

不好意思，指出一个常识性错误：
"20米(反向),和50米(同向)"是错的，规范规定的是反向不小于2V（也就是2倍的行车速度），和同向不小于6V。

lygl3

这是一个设计灵活性的问题。规范并没有严格要求“应”怎么怎么的做。
我也做了很多年的公路设计工作。期间，规范也修改了很多次，变成今天的行业标准。标准中3.0.13条中“......一条公路的直线与曲线长度设计应合理。”，条文解释为“......据国外资料介绍，对于设计速度大于或等于60公里/小时的公路，最大......另外同向曲线之间的最小直线长度以不小于设计速度的6倍为宜，反向曲线之间的最小直线长度以不小于设计速度的2倍为宜。设计速度小于等于40公里/小时的公路参照上述做法。因此，在实际工作中，设计人员应根据地形、地物、自然景观以及经验等来判断决定。”
我们这里多为山区，经常设计低等级公路，这个问题也经常出现。在实际工作中，依据规范，结合实际，经过经济技术比较进行取舍。
四级公路，设计速度应该不会大于60公里/小时吧，如果一味的按照规范标准设计，势必造成浪费。业主也不会要求四级公路按照二级公路标准设计吧。
另外，针对于规范标准应理解里面的字、词含义，如：应、不应、得、不得、宜、不宜等等。
对于设计速度大于或等于60公里/小时的公路，曲线间直线长度条文解释中采用的为“宜”，不是“应”！小于40公里/小时的公路，规范要求是“参照上述做法”。
我曾经设计的一条公路设计速度为80公里/小时，其中有个曲线间直线长度没有达到要求，如严格按照规范来，将拆迁一座高压变电站，如调整线位，将改变路线两侧已经形成的城区规划。经过技术经济比较同时结合规范精神，调整了直线长度，所产生的技术问题，可在交通工程中解决。
最后，还想说明一点，规范中的这一条是“据国外资料介绍”，我国可能还没有进行必要的研究，为啥同向间要6倍长度，反向间要2倍长度？而不是其他倍数？这是个人意见！

秦狂人

设计还是应该执行规范标准，具体施工时如果增加工程量太大，可酌情考虑降低

lygl3

规范标准是我们行业的“圣经”，我们应该去遵守去执行，但是在规范允许范围内，为什么不能灵活运用呢？

雪上人家

规范是一个行业的标准，是一个行业的技术执行准则。出于农村公路的特殊性（从行业管理特别是资金投入上，与干线公路都有明显的差距），设计上要完全达到标准，确实有很大的难度，特别是一些山岭重丘区公路、一些过村（镇）路段，往往都是一些受限路段，采用的技术指标常常无法符合规范。个人认为，条件充许的情况下，采用低技术指标如不符合规范的指标的路段不宜过多，以免以后公路升级时前期投资过多浪费，另一个也存在行车安全问题，毕竟规范是一个行业经过总结无数经验和科学论证实践得出的结果，它的指导性是不容置疑的。

lygl3

“低技术指标”不应该是“不符合规范的指标”。我们评价一条农村公路，说它技术指标低，不是说它不符合规范，我们评价一条干线公路，说它采用了低技术指标， 也不是说它不符合规范。采用低技术指标对日后的升级改造确实不利，所以，在设计中如果条件允许的话，我们应尽量避免采用低技术指标。
虽然规范是经过总结无数经验和科学论证实践得出的结果，它的指导性是不容置疑的，但是我们每一本规范标准出版发行时在他的发布公告上都有这样一句话：“请各有关单位在实践中注意积累资料，总结经验，及时将发现的问题和修改意见函告部公路司，以便修订时参考。”这一句话并不是谦虚之词，因为我们的规范已经修订多次了！

雪上人家

"不符合技术指标”的指标，也应属于低技术指标的范畴吧！其实，在这里我说的低技术指标，是指“不符合规范的指标”，不是指规范中下限值！也许是表意不清吧，在此致歉！，并修改我的贴子。

nightgale

设计速度>60km时注重线形连续均衡,安全舒适,<40km时应首先满足行车安全！也就说明设计重点不同！