[讨论]：试用2008后的感想及给天正的一些建议（在abbs的讨论）

e_july

以下内容来自
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/ ... amp;tpg=2&age=0
试用2008后的感想及给天正的一些建议
e_july

近两年AutoCAD的升级速度确实是快得让人吃惊，2007没有用过，是因为2007中主要升级了的都是三维方面的功能，这几天把cad换为2008版，试用之后，觉得许多新功能的改进特别令人振奋，新版中主要增加了革命性的“自动缩放注释”及多重引线，对天正的注释对象是一个严峻的挑战，我自认为大部分天正的注释性对象可以被CAD默认的附着了注释性的对象所替代，并且还会更加易用些，cad的注释性和动态块及属性可以完美的结合，创建各种能适应自动比例缩放的注释对象，且可以适用于外部参照及块，这使得不同比例的图纸之间的参照协同设计变得非常容易，所以我说这是一个革命性的改进，其他方面的改进也非常不错，例如可以创建多栏的多行文字（在写设计说明时非常有用），锁定图层浅显也非常有用，现在我在想autodesk的升级速度这么快，天正建筑则仍然是咬定cad2002不放松，照顾着2002的老用户，对新版本的一些功能及新的技术视而不见，没有把cad平台本身的潜力发挥出来。
我只是一个使用者，我不懂cad软件本身的技术，不会编程，只是一个纯粹的使用者，但是我提醒天正的各位工程师，Autodesk的开发速度完全可以甩掉这些二次开发商，并且他自己的专业软件也在强势全面推出，如果有公司愿意做ADT2008本地化的时候，也将是天正苦日子来临的时候，有人认为人们并不会轻松接受新的软件，但是大家目睹Sketchup在一两年之内的疯狂普及，而在前几年软件推广却没有这么简单，我认为原因在于：2000年左右，中国的电脑辅助设计普及时间不长，使用者大多是在工作之后才开始学习的cad，这部分人大多对新软件的接受能力不太强，然后现在不同，2000以后毕业的学生接受了比较好的计算机教育，对新软件的学习也比较快，现在的在校生更是新软件的最先使用者，sketchup的校园行成就了他的现在，所以认为人们不能接受新软件的观念该打破了，所以我想对天正的开发人员说，定位好你们的产品，跟紧cad平台的开发方向，需变则变，而不是简单的能挂在新版本之下使用，方能立于不败之地！以天正现在的地位，完全可以引导使用者，而不需去适应低版本使用者！
抽空简单表达一下想法，主要是想请大家讨论一下！

简单列一下比较看好的新功能
1.注释性对象
现在可以在各个布局视口和模型空间中自动缩放注释。
通常用于注释图形的对象有一个称为“注释性”的特性。使用这一特性，可以使缩放注释的过程自动化，从而使注释在图纸上以正确的大小打印。
创建注释性对象后，它们将根据当前注释比例设置进行缩放并自动以正确的大小显示。
可以为以下常用于注释图形的对象打开注释性特性：文字、多行文字、标注、图案填充、公差、多重引线、引线、块、属性。
预先设定注释性文字样式、注释性标注样式和注释性多重引线样式均可简便地创建注释性对象。

2.多重引线对象是一条线或样条曲线，其一端带有箭头，另一端带有多行文字对象或块。

3.字段是包含说明的文字，这些说明用于显示可能会在图形生命周期中修改的数据。 （早在2005就有了，天正文字却一直不能支持）
字段更新时，将显示最新的数据。例如，“文件名”字段的值就是文件的名称。如果该文件名修改，字段更新时将显示新的文件名。
字段可以插入到任意种类的文字（公差除外）中，其中包括表单元、属性和属性定义中的文字。激活任意文字命令后，将在快捷菜单上显示“插入字段”。
一些图纸集字段可以作为占位符插入。例如，可以将“图纸编号和标题”作为占位符插入。此后，将布局添加到图纸集时，此占位符字段将显示正确的图纸编号和标题。

4.动态块中定义了一些自定义特性，可用于在位调整块，而无需重新定义该块或插入另一个块。（2006中已经有了）

5.cad自身的表格对象
可以把块属性提取为一个明细表格，并且可以实时得更新，
也可以将表格数据链接至 Microsoft Excel 中的数据。数据链接可以包括指向整个电子表格、单个单元或多个单元区域的链接。

6.图纸集
20065中提出的cad的图纸集概念非常不错，并且在图纸集中有许多数据可以通过字段功能得以共享，然而天正却自个儿费了多大力气开发了一个工程管理，用它的人多么，难说！

其他想起来再补充
--------------------------------------------------------------------------------
史大林

首先对楼主介绍acad2008新功能的热情表示感谢，autocad进入2004后的确每年都推出了新版本，不过这个举措其实没有得到中国用户的好评，大多数用户也看出来了，每年的新版本其实并没有多少干货，很多用户需要的功能却千呼万唤不见踪影，而新版本带来的文件格式兼容问题和不断的升级费的支出，比增加无关疼痒的几项功能，更是令人不厌其烦。
应该明白的是，天正销售市场不是面向个别追新族、发烧友的，他们没有能力买任何正版，不管天正还是acad，还是Vista，都最先使用，但从不掏腰包。
天正7目前的用户用的acad版本从2002到2008都有，你写的这些东西在设计院里面极少有人用，设计院现在迫于正版压力，购买正版的不少，但是不可能每年都升级，升级费是很贵的，如果都是基于acad最新版本开发，更多的acad正版用户会舍弃天正了，至于图纸集和字段等功能都只能在2005以上版本用，acad低版本的正版用户不会因为这两个东西花钱升级到高版本，也不会冒险用盗版，而且图纸集只能使用图纸空间里面定义的图纸，实际上国内设计院大都不这样用。至于工程管理器与图纸集就不是重复的东西，你提到的ADT2008也有工程管理器。
2008的新功能其实很多天正都实现了，例如注释比例和注释性对象的处理，天正早就有了，当然是没有autocad实现来得顺手，但是有多少正版2008用户呢？
不要身在校园就对社会上的这些现象过多指责，你毕业如果有机会能到设计单位工作，要求你必须使用R14，不用的话就别来，如果这样千万不要觉得惊讶，更不要人家买2008，也不要用盗版。
也不要以为我们对2008功能不甚了了，我就全程参与了2008从beta1开始的测试，2008中文版的术语制定呢。
你还提到ADT的本地化，我就告诉你，ADT的中国本地化是做过的，版本是3.3，某些人物也说过ADT本地化后，天正就完蛋了的话，后来ADT怎么样你也看到了，某人相信不会听你的话再来一次。
--------------------------------------------------------------------------------
沧海一鼠

对于这一点我深有感触,前两天惊闻国内某大院的一个大所(恕不明言),画图不许用天正,必须用纯CAD,一开始是不相信,后来是后怕,幸亏当初没去那个所........

天正必须支持从2002到2008所有版本,这的确是个尴尬,比如CAD2007有了多行文字的在位编辑,原来天正的多行文字就显的很傻........

不过说到这个多行文字,只要多行文字的某行的末位是一个空格,则本行的换行符就不超作用,这个BUG从6.0到7.0一直都有,不知道7.5解决了没有.
--------------------------------------------------------------------------------
e_july

首先，我想版主担心的版本升级费用及文件格式兼容问题并不重要，关于版本升级费用，大部分单位手中是有正版，但个人机器上装的几乎都是D版，也不是守着正版的那个版本号，基本不存在升级费用问题；关于文件格式的问题，DWG在2000格式以后，几乎没有版本间交流的障碍，还有新对象的文件在保存为旧版本后再次以当前版本打开后依然能保持新对象及新特性，只有在保存为R14或更早的版本是，会遇到一些限制，但我想这不是问题。
版主“全程参与了2008从beta1开始的测试”，那应该非常清楚2008中对象的注释性和天正对象的出图比例那绝对是两个概念，天正的对象注释对象通过出图比例的设置可以同时适用两种比例的正常显示及出图么，比如1：50的详图及引用了该详图的1：100的平面图；动态块的引入也是2006版革命性的一笔，他使大部分不会编程的cad用户可以自己定制所需要的自定义动态对象，我认为动态块是一个趋势，我有一个典型的动态块应用介绍给各位(见我的网络U盘)
http://hulp.ys168.com
大家可能也可以感觉到，autodesk在收购revit以后对Autocad的升级中主要功能都可以对应到revit相应的功能去，比如：注释性对象—Reivt的对象比例的自适应，动态块—Revit的族的定义（太相像了），字段—revit中的工程特性等，表格的动态更新及链接—revit中数据的实时更新，等；cad的开发方向也不会偏离由Revit及archicad等形成的当前设计需要的趋势，就是让设计师把时间花在设计上，而不是花费在改图上，比如说同一个修改需要去好几个文件中重复性劳动，数据的计算更是伤透脑筋。
当然，CAD的旧版本比如R14还是非常经典并值得纪念的，当年在用R12的时候觉得计算机辅助设计简直太先进了，为我们也带来的乐趣也是多多。
有什么单位要求只用R14么，那他是在招绘图员吧，这样守旧的古董单位我可不去，相反，在我去年来到现在的单位后，把办公室所有的建筑专业（二十余名）都更新到了2006以上，天正7以上，并且新版本得到了大家的一致好评，当然包括天正7，在这里感谢天正。
--------------------------------------------------------------------------------
史大林

支持新的acad版本功能是有必要的，但是仅仅针对新功能做开发，会丢掉大量用户，是商业软件公司不得不考虑的问题，现在天正3+R14还有大量的用户舍不得丢掉呢，包括不少甲级大院根本不升级，个别人用新版本的盗版，你敢只考虑2006平台么？其他同行也如此，你们举一个只在最新版本开发的例子我看看？
相比下天正算紧跟形势的了，没有什么好埋怨的。
用R14与绘图员是两码事，没有什么好联系的，香港的绘图员倒是比较紧跟形势，即使是他们那里比较有钱，也没能全部升级到最新版本，就是用了2008也成不了建筑师。
Revit 是个不错的软件，但是两者定位不同，5年后也不能指望他代替天正这样的软件，现在倒是Revit的地位很尴尬，做方案有Sketchup，做施工图有天正，做BIM市场没有需求，甲方不多给你钱，如果要花钱买的话，一套也别想卖出去。
--------------------------------------------------------------------------------
yhy

关于多栏多行文字，我曾经给天正提过建议，可能是技术原因吧，新版本我还是没看到。没想到2008实现了。
实际上天正的很多命令cad自身就有，但大家还是习惯使用天正，可能一是习惯二是天正的操作更傻瓜化些，例如布图的命令。
可能是我容易知足，cad2002以后的版本我觉得对普通的工程师而言，增加了多少用处？几乎没有，天正要做的我看不是追赶而是不但完善。毕竟天正是绘图工程师用的不是发烧友用的。
我制作表格的时候有时候要累加表格里面的数字，而天正的面积累加不能累加表格数字，像这些小问题天正能否改进？例如某个封闭的空间，要计算他的面积还要走PL线很麻烦，天正能否计算某个填充图案的面积？
早先我曾建议天正制作一个地形图处理命令，在绘制总图的时候用到数字化地形图，工程师习惯将地形图变成一个颜色一个图层以便于锁定关闭或者淡显打印，并且还要将图形的z坐标变成0，天正能否提供一个批处理命令完成这些步骤？
绘制卫生间大便器（洁具）的定位能否像门窗定位一样距轴线多远或者放置于两堵墙的中央？
--------------------------------------------------------------------------------
e_july

也不是没有软件只针对新版本平台开发，比如说ADT附带平台便没有选择，想用就必须适应他那个版本
天正的开发者觉得在平台版本的定位上有一定的商业风险，其实开发时天正可以针对不同的平台进行升级开发，在新平台下利用一些新的技术可以轻易的实现一些更好的功能，或者某些平台已经实现的比天正对象好的功能，天正即可以精简掉，有了更好的概念为什么不用呢，比如说acad2008的注释性概念优于天正的出图比例，天正是否针对2008可以把对象的也可以拥有注释性特性，也算是与新技术的逐渐靠拢吧，acad的文字对象现在实现了注释性之后，天正的文字似乎也可以放弃了，多重引线的功能可以代替天正的引出标注及索引标注等，天正的对象所含文字应改进支持字段功能，还有使天正对象对外部引用的支持，等等，我们的平台终究是会升上去的，逐渐的靠拢也使得天正用户不会对新版本非常陌生，不偏离cad的开发方向，也就是我说过的那句话“让设计师把时间花在设计上，而不是花费在改图上”，cad虽然达不到revit的BIM，但是截止到2008已经有好多新功能有BIM初步的概念（比如数据提取的实时更新等），这是设计发展的大方向，不是我一个人的期望和追求。
希望天正能在这方面考虑考虑！
ADT的本地化工作当时没有做好推广的工作，假如花上近年autodesk推广Revit的精力，一定可以成功！做软件不是卖西瓜，西瓜现场叫卖马上可以往兜里揣钱，软件需要有一定的试用阶段，说白了就是先得有大量的盗版用户市场，ADT没有挨过那个阶段就打退堂鼓了！可惜啊，中国用户没福气！
--------------------------------------------------------------------------------

沧海一鼠

听你这么说，不知道你到底用过ADT没有？

ADT盗版很多，我手上就有一份正版ADT的COPY，输入个序列号就行了，连算号器都不用.

ADT看上去和天正其实很像，但他画图的习惯是美式的，用ADT还不如用天正方便。让ADT做本地化？AUTOdesk一年能在中国卖出几份的正版ADT？费那个功夫搞本地化值得吗？

--------------------------------------------------------------------------------
史大林

楼主的想法仅仅对用高版本的人有意义，但是兼容问题复杂啊，你高版本到2008才有注释性对象，低一个版本都没有，试想一下例如新的图是按注释性做的天正对象画的，别人用的是2007，你在2007下打开就没有注释性对象了，还不是又要回到以前的样子？低版本在高版本下打开，你要把注释性加上吧，怎样兼容得顺利，程序设计是很麻烦的，而且这些工作不增加功能，可能改了大部分用户没有看见。
天正如果要照各个平台都适应的办法做程序，有些功能不是不可能，但是为了这样一个适应性和研究各个版本兼容所耗费的编程工作量就非常之大了，目前看还不值得。
还有些功能就不可能了，例如2006有些功能用动态块好做，天正如果用了，那2005以下不管他？或者用别的代替，那么天正一样东西有两个不同的表示？有人该骂天正了吧。
autodesk公司花再大的力量本地化ADT你想有意义么？ADT的价格也是要4000美元一个用户的，而且这个软件的功能强是很强，不过与中国本地要求差别很大，拿最简单的轴线来说，美国大量性的住宅是木结构，根本不画轴线，ADT轴线轴号功能就很差，他愿意为中国改么？Revit 就没有为中国改，autodesk公司本地化做得是很浅的，改些图库、族什么的还是设计单位帮他。

--------------------------------------------------------------------------------
ccarch

很老实说，我一直是ACAD的最前卫的忠实用户，从R12开始，AutoCAD每次升级我都很快就跟上，哪怕是英文版也做汉化使用，但是自从有了ACAD2006以后就一直没有升级，这次的ACAD2008也只是在总工的机子上安装实验，自己根本就没有装，为什么呢？
我来了这个设计院，设计院的人还大部分停留在ACAD2002上，甚至还用中英合璧的版本，系统显得很不稳定，而我自己却一直使用ACAD2006，天正7，版本不兼容是最大的障碍，当他们发现我的绘图速度比他们快很多，就开始吃惊，发现，他们的ACAD平台太落后了，没有多久，就已经全部换成了ACAD2006，建筑部系统全面兼容，这也包括我反复在勾引他们的原因，但是现在我真的不愿意升级到ACAD2007，因为ACAD2007只是在三维方面得到了一个升级，而二维部分还是老样子，没有什么质的腾飞，也就是没有什么值得我心动的地方，所以还不值得去引导大家升级ACAD2007，至于ACAD2008到目前的了解，发现视口中的图层管理显得有些心动，例如，在平面中就可以把大样画出来，各个视口之间就可以完善处理打印的问题，虽然以前的ET的图层管理也有相应功能，毕竟管理状态还不是很完善，只有结构专业的在使用，如果，天正如果也有相应的功能，我就肯定还不会升级到ACAD2008，毕竟ACAD2008对硬件要求还是很高的，适用性的考虑也是软件开发定位的一个重要问题。而ACAD2006开始的动态块，整个设计院只有我在大量使用，而我也正在为自己在制作大量的动态块，但是与天正无关，天正与动态块是和谐兼容的，这个仅仅是个人使用的问题。
我个人非常赞成天正向高端平台靠拢，但不是片面极端的，如果天正的三维技术可以全部提升，和ACAD2007/2008完全结合，我们也开始做三维施工图了，那么摒弃ACAD2002平台支持也就十分必然。微软也停止了win98系统和win2000系统的升级嘛！假如，天正7要是还可以支持ACAD R12（虽然这是不可能），我相信还是会有人用ACAD R12的。
所以，ACAD的版本适合问题讨论，应该有一个根本的适用原则，当然，天正的开发技术需要不断进步，天正1》》天正3》》天正5的三个阶段是中国建筑软件发展的里程碑，不管其发展的风风雨雨，毕竟对使用者来说，感觉就是好了。
--------------------------------------------------------------------------------
楚楚建筑  

目前的天正7.5beta2还是有很多问题，但是有改进、有进步毕竟是发展了，比等天正3.6到天正5有盼头嘛。

天正3.64到天正5中间还有一个天正2000，我相信试用的人不多，和天正3.64差不了多少，我也没有用几天就回到了天正3.62了，要是没有记错，天正3.62和3.64很多bug
--------------------------------------------------------------------------------
楚楚建筑  
天下第一郭

呵呵，我不是什么高手，插不上话，我只知道2007比2006好的地方只有一点，那就是能直接另存为14，不需要二次转换。
这帮还在用14的，大多是前辈，也不能硬逼着他们用高版本的，而且还要尊重他们，只能我们麻烦点，多转一步，现在就少了这样的烦恼。
2007的三维功能，对我来说，真的是一点用都没有。
现在在电脑上也装了2008，对于一般的图来说，操作起来倒也没什么大问题。
P4-3.0，512。就是不知道用了三维功能会不会像楼上那位朋友说的那样。

我装2008，纯粹是为了赶时鲜，因为软件的更新，必定会对使用者带来惊喜。一个比一个版本稳定，操作会更简单智能化。

在这里想请教一下，2008+7.5，和2007+7.5相比，有哪些操作给一个普通设计人员带来了方便？
--------------------------------------------------------------------------------
史大林

2008与2007相比只是多了两个主要内容，一个是注释特性，第二个是视口对图层的独立控制，第一个天正早就做了，天正对象都是自带比例控制的，由于注释特性只有2008有，天正总不能为这个注释特性的兼容，把2002到2007的支持作废了，去为个别发烧友支持2008的新特性，但是有人要说了，天正不会查到当前是2008版本，就用2008的特性，如果查到现在是2007就用自己原来的比例？那图纸的兼容性就很成问题了，你试一试现在你用2008的注释性做几个带注释比例的对象，另存到2007就很麻烦，它给你两种选择，要么就用当前的比例的尺寸，要么就N种比例都显示。

如果是在用天正软件，2008基本上没有给你带来什么方便。

如果有一天大部分都上了高一点的版本，天正会放弃一些低版本支持，从2004起，以后从2006起，这样慢慢把最低版本升级，还是有必要的。


e_july

版主此言偏颇，2008的注释性对象对块内对象及外部引用内对象的支持非常好，这极大的方便了图纸的协同设计，比如平面与详图、单元与组合及其他专业需要使用不同比例的情况等等，而能达到良好的协同设计能对设计质量产生很大的帮助，保证专业间及平面与详图的一致性，所以我说对象注释性的比例自适应是一个革命性的升级！
--------------------------------------------------------------------------------
史大林

2008好当然是好了，你能用好了我也很支持，不过设计院能这么用的很少很少，对绝大部分人是用不上的，天正的图库管理连动态图块都不支持，很多新技术的支持还是要待于完善。

XLLI8704

支持e_july，升级到2008。我从不用天正，因为图画不准。别把设计人员当弱智，建议天正公司找一些对cad有深入了解的人当测试人员，别闭门造车了

bluebears

楼上的不能就这么武断，毕竟各有各的好处～

bluebears

楼上的不能就这么武断，毕竟各有各的好处～

XLLI8704

不可否认天正插门窗很方便，但除此之外我觉得其他功能没cad强，现在高版本cad极大的增强了统计功能，且通用性很大，这些东西天正没有

e_july

最初由 bluebears 发布
[B]楼上的不能就这么武断，毕竟各有各的好处～ [/B]

你理解错了，我是想让天正跟紧cad的脚步，有什么好的概念可以吸收进来，最需要改进的就是把出图比例这个功能改为类似2008的对象注释性的方式，可以解决很多问题！
没有说天正不好，他有他的好处，比如建筑对象；但是Autodesk的一些新概念的确要好一些，注释性就是很好的例子

水是这样灌溉的

"2008的新功能其实很多天正都实现了，例如注释比例和注释性对象的处理，天正早就有了"

"2008中对象的注释性和天正对象的出图比例那绝对是两个概念，天正的对象注释对象通过出图比例的设置可以同时适用两种比例的正常显示及出图么"

拆穿西洋镜，
预先输入某个参数，比如jiangui=100，在别的程序中调用这个“见鬼”，这种小玩意儿居然出来冒充，大牙都要笑掉了。*-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7 *-*7

jf162

2008对系统的要求有什么？还在下载中！￣！！！

民工.

天正的主要问题就是“闭门造车”，听不得别人意见，

hszt71

我是这样认为的：撇开盗版、市场、使用这些因素来说，作为一个应用者来说，应该熟练的使用自己常用的应用软件，应该寻求一种更能提高工作效率，更能完美体现设计意图，更能保证设计质量的应用软件。作为一个软件开发者来说，则应该尽力去实现这些更高的目标，作为一个有实力有影响例的软件开发商不仅仅要为了生存而立足于商业目的，而是要有推动一个行业发展的雄心壮志，虽然这时很困难的，但是社会需要这样有魄力的企业。软件开发和应用是一个互动的关系，没有一个思于进取的用户群也不会有一个敢于创新的软件开发者，没有一个敢于创新的软件开发者也不会汇集一批思于进取的用户群。
Autodesk在这方面就做得很有魄力，首先他是一个有实力的企业，再者他有推动行业发展的魄力。随着Autodesk在中国推广力度的加大，中国的一批“思于进取”的用户群正在不断扩大，这时我作为一个软件应用者与Autodesk近几年接触的感受。多么希望中国也能出现几个这样的企业。
再回头看看目前国内的现实，的确像版主说的这样。我认为这时很不容乐观的很残酷的现实。感觉不管是应用者还是开发者都开停留在管温饱的初级阶段，还没有形成一个奔大康的良性循环的阶段。可以说现在的设计软件正处在一个变革的年代，变革的力度不亚于当年摔图板的年代。那次变革Autodesk抓住了机遇，这次变革Autodesk又走在了队伍的前面。难道我们国产的软件公司要等到下次变革的到来才能抓住机会？
目前我也只能发发感叹，希望这天快到来吧！

e2002

TZ 作为一个商业软件公司,必须站在商业和市场的实际情况考虑,对此充分理解史工的见解.

当然,对于个别用户而言,尽管去使用新版本和新功能.

说实在的, 就算是R14,其功能对大部分用户来说,掌握的程度又如何呢?不好听的说还处在未入门状态...8-(