[推荐]：时事开讲：朱鎔基质疑富人为何不交税；中国驻吉尔吉斯外交官被暗杀

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凤凰卫视中文台《时事开讲》

首播：星期一至星期五23：25

重播：第二天10：30 ；星期六8：00

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七月三日话题：

一、朱鎔基总理质疑富豪为何不交税

二、中国驻吉尔吉斯外交官被暗杀

主持人：郑浩

嘉宾主持人：何亮亮

郑浩：各位好，紧贴时事，现在开讲。欢迎你收看今天的《时事开讲》节目。中国在个人收入所得税的交纳、征收方面存在着不少问题，有人提出在这方面一定要改革。有人说，税收的问题主要在于税制现在还存在问题，也有人说是税网监管不利，也有人说两者题都存在。到底税制应该怎么样改革？今天我们就这个问题请事实评论员何亮亮先生做分析。

何先生，中国个人收入所得税的交纳和征收一直存在有问题，这是大家有目共睹的。最近国务院总理朱鎔基也讲了话，对此有不少的评论，不知道您在这个问题上是如何判断的？

何亮亮：最近，朱鎔基总理对中国个人所得税征收的太少说了一番话。在香港《文汇报》的7月1号有报道。报道被海外的很多媒体，包括一些西方的媒体所引用。

说老实话，海外对中国收税的情况不是很了解，只是从常理说，中国经济发展这么快，每年经济总量、居民总的收入增长也很快，按道理中国的税收也是增长的比较快。朱鎔基具体是在什么场合说的我们不太清楚，但是他显然很重视这个问题。

朱鎔基总理是这样说的，为什么越富的人越不交税，这是不正常的，都不交税国家哪里有钱？怎么办事业呢？《文汇报》的报道说，朱鎔基总理看到了去年亚洲《华尔街日报》一个所谓中国富豪排行榜，我想西方媒体是很喜欢做这个，不仅是亚洲《华尔街日报》，其他美国的一些杂志也经常这样做。这些富豪榜可靠的程度其实也不是十分相信，你也不能怪这些媒体，因为这些中国富豪的收入到底有多少，其实可能谁都不是太清楚。但是西方媒体既然做了一个这样的排行榜，显然就引起了朱鎔基总理的注意。他注意在什么地方呢？他说让工作人员去查了一下，这十大富豪当中有些还是全国政协的委员，他们到底交税交了多少？这很容易查，因为都是中国的公民。结果国家税务部门返回的报道使朱总理吃了一惊，就是这所谓的十大富豪都没有交税！不是少交和多交的问题，是根本没有交税！由此就引起了朱鎔基总理的注意。

最近我看中国内地的网上也在就这个消息发表了很多评论，我想，朱鎔基说的为什么越有钱的人越不交税，可能确实是现在中国个人所得税中很大的一个问题。

郑浩：朱鎔基总理这样说，实际上是点出来我们在税制方面存在着漏洞，您是这样认为的吗？

何亮亮：对，包括中国的一些经济学家也都提出了这样的看法。比方他们就指出，在中国现行的税收中，个人所得税所占的比例实在太小。按2000年的比例来看，中国的个人所得税在国家总的税收中所占的比例1％都不到。虽然个人所得税增加的也很快，但是赶不上其他税种的增加。

中国的个人所得税有个特点，以整个内地的盘子来说，个人所得税中最大的一块是什么？其实还是外籍人员，海外人员，就是外国人在中国打工，还有港澳台，还有海外华人，包括那些跨国公司的雇员，或者是自己在大陆投资的，他们的税收居然占了全中国个人所得税的三分之一。但是我想，就人口来说，这些人的比例肯定不会太大，了不起就是几十万人，这是一个数字。

还有一个数字，整个中国内地个人所得税将近70％是沿海地区交的，这也说明中国现在东西部之间的差距。总体来看，东部富裕，中部和西部相对的贫穷，所以收入也低。但是，无论是东部的税收还是海外、港澳台的人在中国大陆的税收，都没有反映出富人交税少的问题，这可能才是一个最根本的问题。

我想，外籍人员，只要他是从公司里拿工资的，这个税逃不了。国家税务部门对他们盯的很紧，他也很难逃。另外，海外的人大部分交税观念可能也比较自觉，因为他有一个避免双重交税的问题。比方说在香港，香港居民在大陆工作，如果大陆收了税，那么香港就不收税了，否则在香港也要交税。我们在香港居住和生活都知道，我们的收入公司都帮助我们交给香港的税务局，你逃都逃不掉，久而久之都形成这个观念。

西方国家都是这样的，一般你拿到的工资都是税后工资了。工资的相当一部分交税了，各国的比例不一样。但中国的情况不一样，特别是现在中国的高收入者。现在整个中国居民的存款总额是八万亿元人民币，平均起来看的话，好象每人都有份，实际上这八万亿的存款中有80％是富裕阶层的存款，而这些富裕阶层所交的税在个人所得税的总额当中不到10％。

他在银行有这么多存款，可是他交的税并不多，所以现在中国的税收就出现了很重要的一个问题，个人所得税交纳存在严重的不公平现象。就是老实人交税，所谓老实人或者说不管老实不老实，特别是国家机关、企事业单位，你的工资是死的，这几年加工资也加的很快，反正你的收入要交税，你跑不掉。朱鎔基总理讲，我收入超过八百块钱，我也要交税。可是那些一个月收入远远超过了八百块钱的，可能是八千块，或者是八万块的，他反而不交税。这是中国特有的。

在中国明显的一个现象，就是叫做“劫贫帮富”，相对来说收入比较低的人，工薪阶层成了交税主要的对象，可是收入很高的人……中国税务部门归为九种人，包括私营企业主、演员，反正就是收入比较高的九种人，他们交税反而交的比较少。这个问题实际上也反映了中国的一个现实，就是贫富差距确实在扩大。

可是为什么相对贫困的人，相对收入低的人他们却成为交税的主力？而收入高的人不交税呢？这不仅是一个社会不公平现象，也牵涉到一个朱总理讲的，那国家怎么办？税收收不上来，国家用什么来支出呢？

郑浩：对，其实您刚才讲的，按照我们香港的一句话就是，实际上在税网上存在有漏洞，意思是有一些人是可以不纳税的，这是一个税制方面的问题，那么在税务监管上面，是不是在中国税收监管上面也存在有漏洞？

何亮亮：我想显然是这样的。中国这么大，而且现在经济体制是比较复杂的，不像过去是一个比较单纯的全民所有制，还有集体所有制。现在是多种经济所有制，特别是民营经济的这块，非常活跃。

关键就在民营经济这块，朱鎔基也讲到了，为什么这十大富翁不交税？他们难道不要支出吗？他们当然要支出，问题是他们把原来属于他们收入、支出这部分，放到他们的企业里面去，而且是在企业交税之前的支出里。这是一种逃税的行为，这种行为可以推断是相当普遍的，可能在大老板、中老板、小老板当中都有这个情况。中国的地下经济也相当活跃，地下收入都是不交税的，这其实可能是一个公开的秘密，也就说明中国的税务部门在如何监管这方面还要作出很大的努力。另外，在立法方面也要加快步伐，需要有一个个人所得税的法，专门一个这样的法律。

郑浩：除了在税制方面存在有漏洞，在监管上面又存在问题，必须要花很大的力气在两方面都同时加大力度进行税制改革，对此您有什么样的个人的建议，或者有什么看法？比如说比照香港来讲我们应该在哪些方面取得一些改进？

何亮亮：我想香港的经验是比较成熟的，包括海外的经验。但是，中国确实有中国的国情，香港比较小，相对来说比较容易监管，还有一点就是中国的公民的纳税义务恐怕也有一个提高的问题。最近内地的媒体有一个报道，他们对北京、上海、广州三个地方的居民所做的调查，就证明大部分被调查者不觉得自己应该交税，不认为自己应该交税，整体来说公民的交税观念恐怕也必须有一个提高。

郑浩：由此看来在交税意识，税制方面，以及在税制的监管这三方面都要加大力度进行改革，由此才能改变现在目前这种混乱的局面。

何亮亮：是啊，否则国家的很多钱收不上来。

郑浩：那么最终对国家是不利的。

日前中国驻吉尔吉斯斯坦共和国的两名工作人员被枪杀，虽然凶手已经被抓到，但是他们的动机现在还不清楚。这个问题到底是个孤立事件还是有其他的背景，现在我们就这个问题再请何亮亮先生做分析。

何先生，今天，吉尔吉斯斯坦共和国的警方已经宣布抓到了三个涉嫌枪杀中国领事馆工作人员的疑犯。但是我们现在还没有进一步的资料来显示这三个人是什么样的动机，以及他们背後是不是有更大的一个阴谋，对此您怎么看？

何亮亮：这是一起恐怖谋杀事件，我觉得性质基本是可以肯定的，不管他现在后面的背景是什么，基本是可以肯定的。

6月27号，在吉尔吉斯斯坦的首都比什凯克，在比什凯克的市中心，中国驻吉尔吉斯斯坦大使馆的一位领事，就是专门负责签证事务的，还有他的司机，他的司机据报道是中国的维吾尔族人，他们乘坐的奔驰牌轿车外出，有歹徒接近他们的轿车，用乱枪把王建平领事和他的司机都打死了。这件事情可以说当时在国际上都引起很大的轰动，因为这种公然袭击外交官的事件毕竟不是发生的很多的。但是我注意到这是反恐战争以来，也可以说是在新世纪首例中国的外交官在国外被公然的枪杀的事件，所以这是一个非常严重的事件。特别考虑到发生的地点是在吉尔吉斯，是在中亚地区。

我觉得这件事情吉尔吉斯斯坦的警方处理的相当明快，原来还有媒体说这个凶手可能会潜回到巴基斯坦或者是阿富汗，因为都是临近的地区，但是我看警方很快的就把他们抓获了。

这些凶手到底他们的身份是什么？需要由吉尔吉斯斯坦官方，以及中国官方协助辨认。我觉上海合作组织在这里面能够发挥一些作用。

吉尔吉斯斯坦是中亚的一个小国，面积大概接近20万平方公里，两百万人口，人口中大部分是吉尔吉斯人。吉尔吉斯这个民族是跟中国新疆靠进的民族，中国新疆也有数量不是很多的吉尔吉斯人。吉尔吉斯也有一些俄罗斯人，大概20％。这个国家的特点是，吉尔吉斯斯坦的南方有一个山谷叫做费尔干纳盆地，这个盆地是中亚最糟糕的一个地方，实际上是一个三不管的地方，类似于中国云南那边的“金三角”，是个恐怖主义的温床。这是基地组织活动很猖獗的地方，打着伊斯兰圣战旗号的恐怖分子在那里贩卖毒品，贩卖人口，从事各种不法勾当。而且，因为是在几国交界的地方，谁都可以管，也可以不管。这是一个很重要的背景。我们在考虑到中国外交官被暗杀的时候首先会想到费尔干纳盆地，但是现在也没有资料说明这个费尔干纳盆地到底跟这个事件有什么关系。

另外，我们知道吉尔吉斯斯坦原来是苏联的一个加盟共和国，现在也是独联体的成员，所以俄罗斯方面对这个事件也很重视。今天，到俄罗斯媒体的网站上面透露，据俄罗斯媒体从吉尔吉斯采访到的消息说，吉尔吉斯的警方认为枪杀中国外交官的这三个凶手是和流亡在中亚地区的一个所谓的“自由土耳其斯坦”这样一个恐怖主组织有联系，也就是说这个所谓的“自由土耳其斯坦”实际上就是疆独组织的……疆独组织是很复杂的，大概几十个大大小小的组织，这是其中的一个。

为什么吉尔吉斯要做这样论断呢？因为他们一直在监视这个组织。吉尔吉斯斯坦的警方为什么这么快就能够抓住这三个凶手，那说明他们对这些疆独分子的活动有相当的了解。现在在吉尔吉斯斯坦居住的，来自新疆的，包括少数民族，也包括汉族的人大约有2万多人，他们和新疆的关系也很密切，其中是有少部分参加了恐怖主义活动。

郑浩：不排除这种可能性。

何亮亮：当然不排除。我看中国的官方也很重视，外交部很快的公布了这个消息，而且中国安全部门的官员也已经根据上海合作组织的相关的规定到吉尔吉斯斯坦去处理这个事情了。为什么我很强调上海合作组织呢？因为上海合作组织成立以后就设立了一个反恐怖中心，这个反恐怖中心就在比什凯克，就在吉尔吉斯斯坦的首都。所以这次看到中国外交官被暗杀的消息传出以后，相关的信息还比较多，这跟反控中心设在比什凯克有一定关系的。而且我也觉得这个事件对上海合作组织在反恐怖的活动方面也是一个推动。你看，中国的官员很快就过去了，俄罗斯的媒体也在关注。

不能排除确实也有这样的可能性，我们现在说的是可能性，因为设在土耳其的一个疆独组织的发言人说，这不是我们干的，不要把这些恐怖活动归咎于我们，你得有证据。当然这个话说起来也是对的，因为疆独他们现在也很担心，这样的事情在国际上当然是引起公愤的，而且是国际反恐很重要的一个目标，但是现在看起来可能性还是相当大。

有人说，中国领事王建平被暗杀可能是出于商务纠纷，但我觉得这个可能性不是太大。因为通常外交官又不做生意，他怎么会跟人有这方面的恩怨呢？我们假定，因为有些管签证的官员可能会得罪一些什么人，但也不至于把人置于死地吧。比方说，我们也不限于哪个国家，由于拒签，引起跟其他国家公民有纠纷，这种事情司空见惯。中国公民申请到外国去，也常常遭到拒签的情况，不会引起杀人事件。放在吉尔吉斯斯坦的情况去看，放在东突恐怖分子在东亚地区还比较活跃，而且受到本.拉登，受到基地组织的援助去看，而且联系到最近在中亚地区，阿富汗塔利班的一些残渣余劣又在死灰复燃，联系到这个背景去看，确实有很大的可能是疆独分子制造了这一起凶残的暗杀中国外交官的事件。

郑浩：实际上根据我们现在所看到的一些新闻资料，也有西方的记者明确的说，其中有一个人就是吉尔吉斯斯坦的维族人。如果这个是属实的话，那么可能在他背后有政治动机，并不排除这种可能性。

另外一点，我觉得您刚才提到的是非常重要，就是说，通过这个事件上海合作组织应该在这个问题上加强合作，发挥应有的作用。因为合作组织成立的一个主要的目的就是要打击这一带的恐怖分子，分裂主义分子，就是三股恶势力，所以这件事我觉得对整个的上海合作组织的合作机制、机能是一个考验。

何亮亮：对，也是防止今后发生更多这样的恐怖事件。

郑浩：对了，为了防止今后发生这种更多的恐怖事件，这次合作组织应该在这个问题上加强合作，来尽快的搞清真相，把真正的凶手找出来。另外还有一个，我觉得这件事上，如果真是疆独他们在背后搞的政治阴谋的话，我觉得这几个国家应该保持一个相当的警惕才对。

何亮亮：是这样，而且这样的活动，我想无论是在中国，还是在中亚、国际上都会引起谴责，而且疆独势力用恐怖活动来推行他们的政治目，会引起人们的警惕和注意。

郑浩：好，时间差不多了，感谢您的分析。

明天我们继续为您关注时事，继续开讲，再见！（完）

enjoy

疆独-------永远的痛!

binliu

东突份子。