[建议]： 以行政许可法推动有关部门公布必要信息和废除循环制-修订

岭南楚人

建议广大备考建筑师的同仁们团结起来以行政许可法的的名义来推动有关部门废除循环制和公布必要信息
（五年或两年成绩有效期滚动制的简称）

相关信息

中华人民共和国行政许可法
http://www.sfsk.net/sf/cyfgk/xzfl/17.htm
职称外语考试涉嫌违反行政许可法---新华社
http://news.xinhuanet.com/edu/2004-07/13/content_1596569.htm
行政许可法限权之后 须警惕新的权力扩张冲动
http://china.com.cn/chinese/law/607492.htm
《行政许可法》解读专栏------强力推荐
http://china.com.cn/chinese/zhuanti/xzxkf/393777.htm
其中关键的文章：
行政许可法：用公民权利约束公共权力
http://china.com.cn/chinese/law/630856.htm
其中最精彩的几段话：
这是一部专门约束政府权力保障公民权利的法律。众所周知，所有的权都有本能的自我扩张和***的倾向，尤其当政府的权力有着十分巨大的“模糊空间”，像面条一样伸缩自如时，政府就成了随时随地的“立法者”，“立法权”和执法权集于一身，就很难期望结果是公正 的。

而各种各样直接针对个人的“资格证书”也一样把人五花大绑。目前至少已经有23个行业、90个工种有了职业资格证书的准入门槛。它不仅包括医师、律师、会计、证券这些确实需要一定的从业资格才能进入的职业，还包括推销、茶艺、插花、保健按摩、洗衣甚至是保姆、保安等一般服务性职业，一个农民工进城打工，也要办上好几个证才行。也有人据此认为，制度性内耗是中国贫穷的总根源。

如今有了《行政许可法》，公民可以“法无明令禁止即可为”，而对于政府来说，却必须“法无明令授权即不可为”了。一份营业执照，办，还是不办；多长时间必须办妥，不是由地方政府说了算，而是由法律说了算。是不是人才，由市场、企业自主选择，不需要事事、人人都通过政府进行“验明正身”、资格认证”。

这就是给公民、给民间松绑。有人说它是政府的一场自我革命，有人说它是法治建设的一场革命，我说它还是中国社会开始摆脱几千年的权力控制型社会，向公民权利自主型社会转变的一次革命。中国社会几千年全能型政府，控制一切也笼罩一切，管理一切也窒息一切，到今天终于开始向“有限政府”、向公民社会大踏步迈进。

一个国家，一个社会的活力、稳定与安全，在于其达到一种力量的制度性“自我均衡”状态，形成自主的、互动的、平衡的社会稳定结构。有效的制度安排需要在同一个权力级层体系、上下级权力体系中和公民权利与公共权力之间建立起多向度的、互相制约和监督的立体的平台。政府的权力必须是有限的而且是受到严格限制的，有权力与权力之间的分权与制衡，更有公民权利对公共权力的监督与制衡。而公民权利对公共权力的监督与制衡应当作为中国进步和制度转型的一个突破口。

只有六类事项可设定行政许可————最后一段话很重要
http://china.com.cn/chinese/law/598976.htm

法律还规定，如果上述事项通过下列方式能够予以规范的，可以不设行政许可：公民、法人或者其他组织能够自主决定的；市场竞争机制能够有效调节的；行业组织或者中介机构能够自律管理的；行政机关采用事后监督等其他行政管理方式能够解决的。

参考资料
美國與加拿大建築師養成制度
http://www.airoc.org.tw/km-portal/front/bin/ptdetail.phtml
美國建築師考試制度
http://www.airoc.org.tw/km-portal/front/bin/ptdetail.phtml
德国-图林根洲外国建筑师的注册要求
http://cgi.architekten-thueringen.org/cgi-bin/_cn/member.php
日本注册建筑师制度介绍--也有成绩时限，但与我国不太相同，也是个喜欢考试的国家，但他们1.24亿人口有一级建筑士（建筑，结构不分）26万人
http://www.cnw21.com/maindoc/new ... s/gwzczdjs/wz-2.htm

正文：

现在各省市正逐渐把职称外语与职称评议的必然性脱钩（如福建，重庆），也有省市取消了职称外语年限（如山西，广东），因为有法律专家认为这种挂钩的做法有违行政许可法。现在也有很多部门和人士在商讨各大学把大学英语四级与毕业证挂钩的做法涉嫌违背了行政许可法。

我虽然对行政许可法不是特别了解，但经过对这些报道的分析得出一个结论：我们的注册建筑师执业管理条例是存在问题的。当然，我不否认这个体制有很多好处，这也是大家公认的。但我也不得不指出它的一些不太合理的地方，拿小的来说，就比如说这个注册建筑师资格考试的循环制吧,另外就是考试有关必要信息不及时向大家如实公布(为什么高考这么重要的涉及人们利益更广的考试就能在考完后全面的公布试题,答案,评分标准呢? )！

最大的问题是这个制度的制定(考试成绩5年有效期)没有与广大当事人认真的协商过。

众所周知，一项法律条规的通过是需要得到广大群众支持和赞同，同时确确实实是有利于社会进步发展，有利于广大群众利益的。注册建筑师制度为我国的建筑设计市场提供了一个规范的平台，为建筑师们的业务水平的提高提供了一个良好的促进因素，这点大家公认。但我始终想不通为什么要拿一个5年或2年的循环制来折磨广大的建筑设计人员呢？这个制度的通过必须要顾及到大多数人的意见，也要考虑到大多数人的切身利益,是切实为社会的进步而服务的。但我们看到的是循环制损害了广大建筑设计师的时间，健康，工作机会，对设计单位的业务冲击也可谓不小，老板，领导和员工的冲突在临考前一段时间比比皆是。以至于有很多人一考过就与单位BYE BYE了!这样还有老板愿意自己的员工拿这么多时间去备考吗?

我的夫人四年前考过一级注册，因为工作很忙,就复习了一个月,过了为数不多的几门，但后来因为怀孕生子，带小孩，不得不放弃两年的考试，现在因为工作变更关系，作回了她的老本行--规划，而注册建筑师考试就不得不放弃了，而这年注册规划师也是惊险闯过。在这里，这些有关部门在制定这个考试制度的时候考虑到了广大女建筑师们的利益了没有？考虑到了社会公义和道德没有？更遑论那些挺着大肚子考一场6个小时的作图题的怀孕女设计师们所经历的残忍炼狱了！！！但是她们往往没得选择，不趁着年轻时要在单位好好拼搏，再加上记忆力好来准备考试，尽量多过几门吧，这考试想全通过平均也得花去总共4-6个月的备考时间吧！否则是不合算的。生孩子的事就放到30来岁吧！但这个时候又年富力强，工作经验丰富，正是主干之际（很多设计院里流动性最小的正是女设计师），怎能放弃半年多的时间呢！那又会丢掉多少机会啊！如果这个时候来考，记忆力又不行了。人生有几个4-6个月呢！如果有关部门稍微改变一下这个循环制的做法，给她们一点自由空间，是不是更加人道，更加公平呢？

我们知道，我国的注册建筑师制度主要移自美国，而我看到的一些信息（可能不确切,望明人指正)是美国的建筑设计师每年可去州考试中心机考若干回(好像一个月2次考试机会),且并无什么循环作废的制度,如果这条消息确切,那我就想不通国内的有关部门为何要硬生生地来一个5年有效期呢?这不是明摆着故意折腾大家吗!而且考试信息极端封闭闭塞,考过后不像高考那样堂堂正正公布每年的考题和评分标准及答案.你们说这样能起到帮助提高大家的业务水平的作用和初衷吗?而我们见到的是各省市每年考前的辅导班开得热火朝天,各路神仙纷纷拿出秘籍(偷拍来的考卷和答案)招摇过市,各个培训机构核定点酒店赚得锅盆瓢满，这样的考试不是变了味吗！！！

而有很多真正的设计业务水平很高的人士干脆不屑于这个考试和资格,
反正市场认可他们的水平,注册的章嘛!随便弄几个来盖就是,反正也不缺的
,反正那几个挂靠费和他们的收入简直不值一提.，你们说这不是又损失了一部分考试和资格制度的意义了吗?若是取消了这个循环制度,他们的考试意愿也会加强,通过学习,能更进一步提升自己地设计水准,这不是社会效益的更大化吗?

现在的考试制度就是明白着不想放太多的人那么容易通过,故意刁难为难大家,让大家更加不惜血本的下银子来买上一套又一套重复的每年就加那么一点点新内容的复习资料,参加一个又一个考前辅导班来获得一些考试方面的内幕信息.
但我们绝大多数是要拼上2年以上的,甚至滑向5年后的痛苦的循环的人不在少数,这个过程中每年那一两个月的煎熬,对人生事业的选择的痛苦想必是大家公认的吧!有人可能说我们中国经济不发达,所以应当把注册建筑师的门槛提高一些.
那么让我们来做一个简单的计算吧!
美国的注册建筑师与总人口比接近1：5000,我国呢？1：100000，我国的经济总量是
美国的1/8，人口是5倍左右，按人民币对美元实际购买力水平加权值为4.5来计算，
我国的人均经济实力当为美国的1/8*1/5*4.5=1/9,
那么我国的注册建筑师与总人口合理比列当为1：100000*9=1:10000左右,应当在现在的基础上提高一倍.况且现在我国正处于快速城市化发展的过程中,是需要大量的专业人才来补充到这个建设过程中去的.而这种无谓的考试循环制拖累了多少个大家本来可以更合理的安排时间的日日夜夜啊！

注：人民币对美元实际购买力水平加权值为4.5的测算值来自----------
联合国官员解读:中国人均GDP4580美元怎么来的?
http://cfo.icxo.com/htmlnews/2004/08/04/283297.htm

相关资料
美國與加拿大建築師養成制度
http://www.airoc.org.tw/km-portal/front/bin/ptdetail.phtml
美國建築師考試制度
http://www.airoc.org.tw/km-portal/front/bin/ptdetail.phtml

以前看到有文章说作中国人命苦啊！拿一个建筑师来说吧，那简直是苦中苦，苦上苦，简直要苦到九霄云外去：
从小学考起，初中，中考，高中，高考，大学，四级，职称外语，最后再来一个注册资格考试，最后这个这可能也是全中国最难考的考试之一了。一路把我们折腾到25-30来岁，甚至40岁，对有些同仁真一无间地狱尔！但这还不算，还非得别出心裁的来个5年成绩有效期滚动制，据考证这可能是借鉴了那个现在正被千夫指的职称外语的成绩有效期和职称评定挂钩的做法吧！这种做法更是把一些人往地狱里又狠狠地推了一把，再踏上一只脚，实在看不出这种循环制（5年成绩有效期滚动制的简称）的必要性在哪里？除了折磨人之外还是折磨人而已！

如果没有这种循环制，大家就能合理的安排时间，重要的工作该赶得就赶，
要紧的方案投标该投的就投，该参加的重要的方案竞赛就去参与，愿意请几个月假一次突击备考的就一次突击过，该安排的重要的家庭事务就去做，女设计师们在生育，工作方面的安排更加游刃有余，有了自己的自由支配权，大家做事心情愉快，质量提高，方方面面冲突减少，社会的效益不是就能更大化嘛！

我觉得建筑师是一个终生学习的职业,要学的东西很多也很广,绝非这5年类考得九门功课就能涵盖的！但是现在设计市场的职业管理认证规范是和这个注册考试挂钩的.我是绝对赞同这个制度的设定，这也是在一些发达国家的实践中得到证明了的。但我坚决不赞同这个摧残神经的循环制。我认为取消循环制后,大家可以更合理的安排利用自己的时间,方方面面的冲突和矛盾也会减少,至少有关部门也不会挨这么多骂吧!而继续教育和终身学习是更为重要的,这点也强迫不来,但市场竞争无情的选择也会逼着大家更为努力的在工作中学习,我想这个学习的效果不会来得比这个5年内必须过关的考试来得差吧?在德国和芬兰那样的国家，完全放开建筑设计方案市场竞标，取得的成就不是被证明更有活力吗！
这是全世界公认的。应当让市场来选择人，而不是政府来选择。

我不得不认为政府有关部门在这里有明显的权利的滥用之嫌。有些不合理的地方和规定是必须听得进去广大当事人的意见的，要和广大当事人平等的坐下来商讨，拿出一个更加合理，于国于民皆有利的措施来！

强烈建议大家联合起来形成强大的舆论力量,让相关部门赶快改变装聋作哑的做法,认真听取广大当事人们的意见,首先废除循环制,然后改变一些不合理的规章制度条例,否则我们将援引行政许可法把他们逼到讨论桌前来.


T4 wrote:
大力支持！
找“焦点访谈”怎样



这样目前还不太可行，应当在我们当事人与相关主管部门交涉后，
若得不到有诚意的答复和解决措施，才能发动社会舆论和通过法律途径
来逼迫它。

因为注册建筑师职业制度的建立的目的是来为广大公众提供可靠的服务，目的是规范市场制度，保护广大人民群众利益的，并不仅仅是建筑师和政府部门间的事,但政府部门在制定章程的过程中，并没有与直接当事人的一方----
参加建筑师资格考试的广大设计师们好好协商，怎么样照顾到社会利益的最大化.但他们就是关起门来直接参考国外的制度，然后又为了强调所谓中国特色，别出心裁的来个5年滚动期，加上考题有很多不规范的地方，难度又偏大（看看我国的通过率和建筑师占总人口的比例)，是在搞不明白这帮制度制定者是怎么想的？而且对考试前后的信息披露很不透明，收费资金账目不公开，故意遮遮掩掩，不建立一个有效的和当事人们沟通的制度，对设计师们的苦楚和抱怨充耳不闻，这是我对有关部门最不满意的地方。

现在应该先想办法让大家团结起来，共同聘请委托人，先向有关机关实行集体申诉（绝对不能势单力薄的单枪匹马的去做）。让有关部门能听到我们强大的呼声，切实的改变他们不当的做法。

但是现在就急急忙忙把问题捅到社会上（如焦点访谈）去是不好的，意味着毕竟还只是我们设计师和有关主管部门之间的事，把更多的不专业的群众早早的牵扯进来只会加剧问题的复杂性。我们也可以联合更广大的要参加形形色色
资格考试的人们来推动这个运动，让我们的呼声愈加强大，让有关部门改变作风，真正做好他们应该做好的事---那就是全心全意为广大人民服务，而不是天天想着怎么样加强管理，有效征收。

这个制度本来就是帮助我们更好的为社会提供优质的服务和可靠的设计产品。只是现在其中的这种考试制度严重的伤害了我们当事人一方的利益，这是不公平的，是主管部门对我们的“过度的，加重的“管理，而且无谓的浪费了极大的社会成本。所以我们要抗争，积极维护自己的权益和利益。如果届时大家都达成了满意的结果，我想这个社会的事情会解决的更好的。

yu_bb

我强烈赞同你的观点，其实我也发过类似的帖子，不过响应的人不是很多……
我觉得我们在发牢骚的同时还是应该寻找一个有效的途径来反应一下我们的问题，现在一注的考试制度确实存在着很多不合理和不完善的地方，应该是改革的时候了。
纵观我们身边所有的相关专业考试：一级注册结构工程师、注册咨询师、给排水工程师等等等等，这些考试都有分基础科目或专业科目，也都有可免试的科目，就算是一级注册建筑师在早几年的时候也有很多人享受过免试5科的待遇，为什么我们现在还要一味地坚持这个“五年循环制”，就算是坚持有什么理由9门科目都要循环？？？
我的观点是一注应该设定几门基础科目，首先是3门作图科，这本身从考试手段上来看首先就是要考大家手工作图的基本功，其次才是考试的内容，那么这3门科目就应该一次通过终身有效！！！
其次早几年可予以免试的科目（好像是：建筑设计知识、设计前期知识、场地知识、建筑经济与施工、场地作图）也应该作为基础科目，一次通过终身有效！！！这样剩下的建筑结构、材料与构造、建筑设备3门科目采取五年循环制，最终通过考试！！！
不知大家还有什么更好的建议，集思广益我们一起向注册委员会反映一下，我认为这种考试制度的改革应该是理性的和更趋于合理的，并不像有些人说的降低了一注证书的含金量，我身边有很多一级注册建筑师，通过接触我觉得有一注证书的人还是有他们相当的过人之处的，要么他们技术水平高，要么他们很会考试，总之我是承认我们之间的差别的，但是也有很大一批有水平的人是确确实实被考试挡在了门外，就算考试制度改革了，我相信通过考试的人数还是有限的，一注的含金量依然不会降低，只是放弃考试的人数会大大降低，这对于提高建筑师们的总体素质是有利的，所以我认为一注的改革势在必行！！！
建议你加入QQ:5734154一注建筑考试群

mayanqing

从事建筑设计的人还是太少了，所以呼声太小，引不起上层人士的重视