[求助]：排水设计又有新问题？

lency2668

本人在一个别墅小区污水设计中又有新问题：通常小区内户前污水管为d200-d300，像这种管径的确定是不经过流量计算而直接的，现我这个设计中道路坡度多为8％，在道路下的污水管坡度该取多少合适或者说最佳呢？（此时无法用流量效核流速）请各位指点！！

发条兔子

仅仅个人看法：
别墅小区污水量较小，污水管坡度可增大以适应道路坡度。排水规范中并没有最大坡度要求，只是对最大冲刷流速有要求。局部支管线可能无法核算水量，但主要干管还是可以根据小区设计人口数结合用水标准计算出水量的，用以校核管内流速（可略大于最大流速）。
从实际情况角度看：别墅区很难达到估算水量，因此管道坡度大一些，可避免管内淤积。
建议：支管坡度可采用5～8％，干管需核算流速；一定距离增设跌水井消能。

PS：4.2.5  排水管道的最大设计流速，应遵守下列规定：
1 金属管道为 10.0 m/s;
2 非金属管道为：
石棉管道  3.0 m/s;
混凝土管道4.0 m/s;
塑料管道  4.0 m/s。

海豚

楼上说得很对，我在做一个山地建筑时也是采用跌水井的形式，但部分坡度比较大的位置，如采用跌水井，井深十分惊人，经过与施工单位监理及甲方协商，直接按山地的坡度敷设，该工程d200的采用UPVC塑料排水管，混凝土管定做时要求提供一级混凝土标号，据说施工单位有部分后做的管根本也没有提供标号，至今用了4、5年了，观察管道内壁，好像问题也不大。
至于管道的规格，d200～d300只是满足规范室外排水管的最小管径要求，超过部分还是进行计算好一点，建议按正常坡度进行计算选择排水管道。

lency2668

2楼楼主说，你所说的支管坡度5％-8％会不会太大，我在一本排水书上看到过这样的表
管径-最小坡度的关系、管径-最大坡度的关系
管径（mm）        最小坡度(%0)                管径（mm）        最大坡度(%0)
200        4.0                200        100
250        3.0                250        70
300        2.2                300        50
350        2.0                350        50
400        1.5                400        50
450        1.3                450        50
500        1.13                500        30
600        0.9                600        25
700        0.725                700        25
800        0.6                800        25
900        0.6                900        25
1000        0.5                1000        20
1200        0.5                1200        18
1400        0.5                1400        15
1600        0.5                1600        12
1800        0.5                1800        11
2000        0.5                2000        9.5
2200        0.5                2200        8.5
2400        0.5                2400        7.5
2600        0.5                2600        6.5
不晓得，你们有没看到过？


我这个设计中道路坡度多为8％，若按三楼楼主所说，直接按山地的坡度敷设，岂不管道坡度要设为8％吗？还是好困惑！！！！！！～～～～～～～

发条兔子

我的感觉哈：）
做设计的依据是什么？国家标准设计规范。我已经说明了规范里对所谓的最大设计坡度没有直接要求，规范只是要求了最大的设计流速，对流速的要求是根据你选择的管材决定。流速太高，会对管材造成一定的破坏。换句话说，如果你选用了钢管管材，你的设计坡度还是可以提高一个档次。
排水相关书籍一般只是根据设计经验，对正常情况下的排水设计资料进行总结，我相信写书的人收集汇总的资料决不如写规范的相关基础资料多，书籍只能供参考，不到强制性的层次。
由于你做的这个工程条件比较特殊，所以我感觉你的设计依据还是应该放在规范上。我在做云南重庆部分山区的活儿时，你的这种现象也有，把握好一个度就行了。如果你这活儿我做的话，如果甲方不想增大排水管径，我会根据别墅区的特点，很可能局部我的设计流速还会大于4m/s（不推荐，避免设计责任）。
提醒楼主要注意的是，跌水井的设计，可不完全按照标准图的跌水井施工，部分结构及水槽应适当加大加深。
一句话：如果设计符合规范，你的设计就没有什么毛病。

海豚

我也认为设计符合规范就一定没有责任，但有时无法满足规范的情况，只要不是违反强制性规范，可以提出你认为可行的做法，两种做法的利弊，有必要可要求甲方报送专家或相关部门审查，通过就按此施工，规范里也有很多不合理的地方，如果不可实施、或实施起来有很大的难度，应灵活执行。例如发电机房规范是明确要求“应采用水喷雾灭火系统的”，但我经历了全国各地许多大小城市的工程，出广东的东莞外，其他的多是采用气体灭火系统，有些甚至不建议采用水喷雾灭火系统。

l19811102

最初由 lency2668 发布
[B]2楼楼主说，你所说的支管坡度5％-8％会不会太大，我在一本排水书上看到过这样的表
管径-最小坡度的关系、管径-最大坡度的关系
管径（mm）        最小坡度(%0)                管径（mm）        最大坡度(%0)
200        4.0                200        100
250        3.0                250... [/B]

请问你这个数据是哪里来的？D200管的最大坡度100%？

johncsq

楼上的看错了
应该是千分之100
管径（mm） 最小坡度(%0) 管径（mm） 最大坡度(%0)
200 4.0 200 100
250 3.0 250 70
300 2.2 300 50
350 2.0 350 50
400 1.5 400 50
450 1.3 450 50
500 1.13 500 30
600 0.9 600 25
700 0.725 700 25
800 0.6 800 25
900 0.6 900 25
1000 0.5 1000 20
1200 0.5 1200 18
1400 0.5 1400 15
1600 0.5 1600 12
1800 0.5 1800 11
2000 0.5 2000 9.5
2200 0.5 2200 8.5
2400 0.5 2400 7.5
2600 0.5 2600 6.5
这个表我也没有看到过
但是我查过最大流速
d300时好像的确是5％的最大允许坡度
再大的话流速就超了
楼主的这个问题，如果是我来做设计的话
是采用d300的砼管采用5％的埋设坡度，每个井都跌水30*（8％-5％）＝0.9m
刚刚好小于1m，按规范可以不作跌水井。（据做预算的同事说跌水井的造价很大，我设计中很少采用。）
或者干脆8％的支管段采用d200的管径，也符合规范在街坊和厂区内最小管径为d200的规定。

nlp125

厉害，张了见识啊，谢谢各位！

whj1102

楼上大家好像对市政都很熟悉啊,我居然对坡度没什么概念,还以为大点比小好办,呵呵,确实有收获

大头鱼

10楼楼主说：   9pt 10pt 11pt 12pt 13pt 15pt  

楼上大家好像对市政都很熟悉啊 ，我都忘的差不多了

cuiwenjun2008

楼上的，所列的管径与坡度的关系是不是权威的？是不是可以作为今后的设计依据？

liuying2k

管径均有最大和最小坡度，那个表给排水教科书上就有，但是那是与混凝土管的最大流速相对应的最大允许坡度，至于为啥有最大坡度，各位请看水力学，如采用钢管由于其最大冲刷是10m/s，故最大允许坡度可相应增大，如超过，必须设跌水井

ymw

终于找到了依据,真是受启发,太感谢了.

bsj04

讨论得不错，一定注意消能，防止管材破坏！