[讨论]：破解城市交通难题

美女蛇

这是一篇文章的节选

交通拥堵中外有别

    过去的１５年间，我国城市的交通流量年增长２２％，为世界历史上所少见；汽车交通社会前，国外马车较多，我国以人力车为主，道路网先天不足；国外道路环线与放射性建设并重，我国长期以来重环线建设轻放射性建设。

现有道路可否挖潜

    目前，全国城市里汽车的无效使用率至少在２５％以上，“微循环”即支路和胡同也是一个未被开的发领域－－道路挖潜大有可为。

公交优先难在哪里

    对公共交通的投入不足，远远低于城市财政收入的增长速度，甚至是倒退；对公交专用车道的认识不足，目前的交通政策已开始出现替富人说话的倾向。

十五”期间公交“提速”

    发展轨道交通将被明确写进“十五”计划内，国家将投资１４４亿元发展３００多公里轨道交通；“十五”末期，城市道路将在现有基础上增加２０％－４０％，公交车辆增长４０％以上，出租车增长２５％；在一些大中城市发展快速轨道交通。

嘟嘟熊

十五的目标似有放卫星的嫌疑
典型的×××××的口吻

民工

交通拥堵中外有别：
国外已经在研究智能交通、轨道交通，用流体的理论来研究车流拥堵情况；国内有些城市（例如昆明）还不敢提及轨道交通，没有一条环城路是通畅的，只搞些小打小闹（改个道口、加个红绿灯）。

现有道路可否挖潜：
道路与车辆是问题的两个对立面，发展道路是必需的，但是现在就应该限制车辆的增长了吗？刚刚富裕起来的中国人的汽车已经足够了吗？还没有富裕起来的民工们就没有买车的希望了吗？

公交优先难在哪里：
难在好的规划（现特指昆明），有限的资金没有合理的运用，错误的规划大大降低了公交优先应该带来的便利；在四季如春的昆明购进豪华的空调BUS，翻倍的票价导致乘客寥寥，这是否是浪费资源？

lzgdebox

交通拥堵中外有别：
交通堵塞每个城市的成因也不会很相同,当然采取的措施也都不一样,
国外堵车的历史比我们长,研究成果比我们多也是很正常的!
昆明的交通堵塞还没有必要到采用轨道交通来解决的地步.
个人认为昆明的交通堵塞主要是道路等级不清,快速道路和城市主干道没分清,快速路没有快起来,(一二环路应该是快速路,但堵塞严重,实质就是主要城市道路功能)只要采取适当的措施,在几年内是没必要采用轨道交通的!

lzgdebox

转贴:来自abbs


堵车,可能每个城市或者是每个地区的"主要原因"都会有所不同.所以,就技术层面而言,我们很难一言以蔽之,说堵车的原因是因为道路资源分配不合理,或者是因为车太多.也许有的城市是道路资源分配的问题,有的是因为车太多,有的是管理不行,有的是人的交通意识问题...或者是许多原因的综合.

但是,就本质层面而言,我以为DC是正确的.因为,从逻辑上讲,假如没有车,也就无所谓堵车.

车流,就好象是水流一样,只要有足够的水,河道越宽,往往水越多.这就是为什么,在很多工业化国家,都曾经经历过路越多,车越堵的情况.

所以,要解决所谓堵车的问题,根本上,是要解决车源的问题,也就是要解决城市中人们的出行动方式的问题.

假如不从根本上解决出行的方式问题,那么,我们造再多的路,有再好的管理方法,其实,车还是会堵.

至于说道路分配的市场化.这个概念自由人兄在这里给出的定义似乎就是那个ERP.但是这个东东是成问题的,首先一个问题,就是所谓ACCESSIBILITY方面的公平性问题.自由人兄自己其实已经给这个措施带好了帽子,因为它实际上是要把紧俏的商品,买一个好的价格.这表面上看来,似乎是合理的(自由市场经济的原则),但是,道路不是一般的商品.道路的使用,必须要兼顾公平的原则.我想,在我们的城市事实所谓的ERP之前,至少必须首先事实公交优先.让那些付不起昂贵的道路使用费的老百姓,首先有平等的ACCESSIBILITY.然后,我们才能把剩下的部分,来市场化.

关于堵车,我们确实很难一言以蔽之的把它作为一个"问题".不同的城市,情况是大不相同的.前天,VANCOUVER的PLANNING DEPARTMENT的头来这里做了一个报告,他就提到,CONGESTION IS OUR FRIEND.VANCOUVER的REVITALIZATION战略某种程度上,就是要鼓励适当的堵车.关于这个问题,可能北美以外的人,比较难理解,大城市的人,也很难理解.

在北美的很多城市,人口稀少,道路宽阔.虽然高峰时间也有可能堵车,但是最大的问题,恰恰在于城市中没有"堵车".

中国的城市,可能永远也不会象某些北美的城市.但是,我们或许可以从别人的经历中,有所感悟

民工

lzg的盒子 版主
你对昆明交通的分析有道理，但是民工不太同意
昆明的交通问题从根本上看与云南省的发展格局有很大关系，整个云南省的城市化程度很差，除了昆明就没有什么大城市，人口过渡集中，就是昆明市本身也存在这个问题，如果现在还是见子打子，小打小闹，还是不可能及时解决问题，永远只能走在问题后面。我们的眼光应该放远一点，国外研究的成果正好可以利用（不是照搬）。
城市集中规划的好处之一就是交通距离短，如果分散布置，又要解决各个功能分化区块之间的高效快速连接，还是不能回避轨道交通的问题，民工不是研究规划的，但是民工觉得道路的规划在某种程度上决定了城市的发展。
轨道交通的形式多种多样，其实质是立体交通，如果只是在平面上打主意，永远不能平衡好道路与车辆的矛盾，民工的梦想是《星战前传2》上的那种交通。
车流如水流，当流水遇到阻碍，会向后以波的形式传播，这是它与交通最相似的地方，堵车也会向后传播，其原因是多种多样的：车祸、修路、甚至是路边睡个民工、路中间有头粉红的大猪.....有些因素是可以解决的：道路分划不和理、道口设置不好等等

lzgdebox

民工老兄说的不错,城市规划必须有前瞻性,也要考虑先进的成果.
其实从解决交通堵塞来说,最佳方案就是公交,当然包括轻轨和地铁.
但轻轨和地铁也要城市达到一定规模才能够有效,超前实施不见得都是好事.毕竟需要大规模的经济投入.
昆明市在世博会前就提出要修轻轨.但没能修成,肯定有经济放面和运营成本的考虑.
从长远来看,昆明还是需要轻轨的.应该从现在就着手在城市中预留轻轨的交通空间.昆明有很好的资源可以利用,现在的m米轨铁路和以前拆出的铁路线空间都可以为将来的轨道交通所用.

即便是有了轨道交通,汽车交通也很长时间存在并有很大优势,交通堵塞也必定会持续下去,就昆明目前的情况来看.盲目增加道路于事无补,我想在交通管理和城市交通流向上考虑可能更为好些!

民工

目前昆明的交通管制已经太多了，单行道、禁止左转、禁止右转......
外地司机已经害怕开车进昆明，另一方面，过多的交通流向控制，增加了机动车的行使里程，相应的时间、汽油、废气都增加了，细算一下，这笔帐并不小。
平面上的轨道交通还是不可取，还是有交叉，民工觉得现在昆明急需的是减少交叉道口：建立交桥、高架路，特别是环城路，不架起来，永远都会堵。
民工原来有个幻想：悬挂式的轨道交通，可以用一些现有的建筑物的顶层作车站，立体的交通系统。

lzgdebox

老兄的想象力很丰富！！！佩服！

不过现在汽车也太多了前不久见了份报告说中国有三分之一的儿童有铅中毒。实在不敢想象那是一个什么样数字！
城市交通不论从现实的堵车现象还是从儿童的健康，都需要进行反思。
问题已经很严重了，不知道我辈能否出个大师级人,物想出个超好的方法解决好这个问题！

goblin920

又来了

misdi

lzgdebox  说得对.只有利用公交，控制出租车、私家车。才能真正解决交通问题，但这是政府与制造商所不愿看到的，因此城市交通陷入了思循环.

民工

政府那些高人做事我们是很难明白的：老外们为了环保提倡小排量的汽车，我们为了气派限制小排量的汽车。不过倒也是，每个人追求的都是自己缺少的东西，自卑惯了的人是希望骑着哈利上山砍柴，开着奔驰进城送菜。

方程式

汽车工业也是国民经济的重要支柱！我国还是要大力的发展汽车工业的！
城市交通的好坏直接关系着国民经济的一大支柱的未来发展前途！
规划师们肩上的任务还很重啊！！

zdyc

路网的规划及实施都有是个难题

沧海飘零

当前城市交通问题产生的最主要原因是： (www.chinautc.com调查)
投票百分比
城市化进程促进了城市扩张，人口向城市聚集加大了城市交通拥挤  22.04%  
机动化加快，家庭轿车增长迅猛  13.88%  
城市交通的定位模糊，法规不全，政策滞后  33.88%
城市交通建设投资少，渠道不稳定  8.98%  
城市交通基础研究薄弱  21.22%