[求助]：设计师参加的隐蔽工程验收

青松 · 发表于 2003-5-4 23:28:12

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各位同行专家：
你们好，请教一下，工程隐蔽验收（例如基础验槽、桩基等）没有通知设计到现场，还有甲方擅自修改设计，修改后的东西违反强制性规范要求。可甲方和监理方要求设计签字，理由是验收报告上有设计签字一栏，且报告已附均符合设计要求的地基触探报告、桩基抽检报告，并说设计签字只对资料上内容负责，对施工方是否按设计施工图施工是甲方、监理方的事，设计无权作要求也不负有责任。为资料完整，质监站要求有签字，其它他们也不管，所以这样。我很费解：既然是这样还要设计签字干嘛？明显未按图施工，且影响建筑物的安全，设计现场看后却无法要求其整改，出于职业道德，心里不是滋味。查看《建筑法》和《工程质量管理条例》没找到相应的规定。请教专家们，隐蔽工程验收和竣工验收中设计应该看些什么，有什么样的权利和义务，设计签字该负有什么样的责任？如果设计只是陪衬，那为何非要有设计签字栏呢？院领导为了保住设计市场也同样要求设计人签字，要不然甲方不高兴。这样设计人怎么处理啊？

Fengsha · 发表于 2003-5-5 20:38:26

到工地实习一段时间吧,熟悉一下建筑施工程序.设计单位是质量管理中的不可或缺的主体,假如你是陪衬的话,只能说明你们没能力.

cnnets · 发表于 2003-5-6 02:36:43

这并不是能力问题，甲方有时喜欢自把自为，你个人真的以为可以控制吗？甲方不高兴的话，下次就没你的份了；另外偏于甲方的钱力，领导层说没问题，叫你不用管那么多，打工的签名就是了，除非你有特别的权力那就另当别论了。

老头1989 · 发表于 2003-5-6 11:21:24

说得不是很清楚，甲方擅自修改设计，修改后的东西违反强制性规范要求，但是否形成了文字记录？如果让你签字的资料完全是按照设计图纸写的，你签了字是不用负责人的，由监理和施工单位负责。另外设计签字各地要求也不同，有些地方设计不到的时候是不用设计签字的

pms · 发表于 2003-5-7 12:17:43

是呀，现在可是终身制。

青松 · 发表于 2003-5-7 16:18:27

我想：不管你的部门性质及个人身分，只要参加验收，工程验收标准（是否符合国家、地方的法律、法规和设计图纸）应该是一样的，只要是签字人，对工程实体都负有不同程度上的责任，不知对否？nnets专家说得好，现实是胳膊扭不过大腿啊。签字吧又怕辛辛苦苦考来的注册结构师被取消，不签吧，领导就会开你。我想请专家们帮我找找法律依据，这样可以有充足的理由为自己辩驳。谢谢！

老头1989 · 发表于 2003-5-7 17:18:45

我理解如果是隐蔽工程验收，甲方改了设计而没有形成文字，设计签字是不用负责的，因为设计没有责任订工地。这应该是监理的责任，现在很多正规的地方是采用设计下委托书给监理的形式，设计没到的时候就不用对隐蔽工程签字。但如果是甲方改了结构布置等，在验收的时候可以明显发现的问题，即使没有形成文字，设计签字也是有责任的。
从道理上说除了少数特别重要的隐检设计要签字，其他都应该监理签字就可以，现在什么都找设计签字，其实是质检部门乱拉责任人的做法。我曾在一个大型工业设计院工作，设计的项目遍及全国各地，我们不可能为了签隐检记录全国到处跑，实际上那些工程都是只有监理签字的，而且这些工程很多是很重要的大型项目，我们从来没有被要求去签隐检记录的
另外各地做法也不同，我所在的大型设计院也有监理公司，我们的监理公司是不要求设计签字的，所以只要当地质检部门没有强制要求设计对隐检签字，设计是可以不签的
另外工程出了问题是要由专门的部门确定责任的，不是说一旦出了问题设计就有责任，但一般情况出了问题施工单位都会有责任。

wns · 发表于 2003-5-7 17:56:37

真是两难哪！但是这字可千万不能随意签。虽然违反强制条文，问题很小，可以签，因为强制条文也有不尽合理的地方。如无把握，豁出去翻脸也不能签！（最后领导会找到签字人的）甲方所谓只对资料负责的话就是圈套。出了事，有关部门（包括甲方和领导）会质问你：别人不懂，你是设计的，你也不懂？对于结构来说责任是根本无法逃避的。面对这种市场和行业的不规范，正直的人都会非常忧虑，毕竟个人的力量太有限了！我们至少需要一个强有力的行业协会来做公开问题找出解决办法的基础工作，可惜还没有。无论怎样，你的责任感是很令人钦佩的！最后的话：其实注册章也是很有分量的，你的领导意识不到，一定会有人意识到。

cnnets · 发表于 2003-5-7 20:37:24

认同第8、9贴，实事求是，责任重大，对危害到结构安全的坚决不签，还是举报(看你的胆子了)，小问题的就算了吧。

青松 · 发表于 2003-5-8 23:15:38

谢谢各位专家的指教，但愿有将一日起整个社会能有一个良好的工程建设工程环境！

hjphwl · 发表于 2003-5-12 07:21:29

责任重大

CCCCCC88 · 发表于 2003-5-12 17:08:38

改动大且影响结构安全的,坚决不签,小小改动的,就算了吧!!

青松 · 发表于 2003-5-14 10:02:02

例如：1、取消了一个消防楼梯，2、未经设计人本人同意增加了一层楼，3、将空心砌体填充墙改为实心粘土砖，4、地基处理设计为强夯，未经设计人本人同意改为了大开挖。（这些问题当然不是一个工程中同时出现的）

changfj · 发表于 2003-5-14 15:57:26

谢谢各位!!本人深有体会.

yubin168 · 发表于 2003-5-15 20:55:56

可以签的。我就在质量监督站，平常事

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