[其他]：四级公路设计问题

lygl3

标准中3.0.13条条文解释为“......设计速度小于等于40公里/小时的公路参照上述做法。因此，在实际工作中，设计人员应根据地形、地物、自然景观以及经验等来判断决定。”最后一句应该是针对所有的路线设计。
这最后一句仅仅是对路线线形中的曲线间直线长度说的，曲线半径、纵坡坡度、坡长、连续坡长等等均有严格规定，在具体设计中，往往是因为要满足硬指标，而去调整类似于本话题的一些可以灵活掌握的指标。
我们应该辨证的来看待这个问题。
我们的一些行政领导往往因为资金问题要求设计单位“突破规范”，并点出一些突破规范设计的三、四级公路（我们也去参观过），但是在各种写到纸上的批文中却写明“按X级公路设计”。作为设计人员应该理解领导的难处，但在设计中应以规范为准。
同时，我们的一些设计单位墨守成规，教条主义，为了满足规范要求，在设计三、四级公路时见山劈山，见沟填沟，短短的两三百米路段集中挖填近十万方，严重的破坏了自然景观和山体，防护工程还做不到位（低等级公路资金太少），赶到雨季，道路的行车安全及自身安全可想而知，为建成通车后留下安全隐患。
关于曲线间直线长度的问题本人认为将其划到降低指标的范畴，有些勉强。
设计中曲线间直线长度是严格按照规范来，还是根据地形、地物、自然景观以及经验等来判断决定，其反映了设计思路和设计水平。
个人观点，不一定正确，请大家指正，谢谢！

雪上人家

其实,在交通业里的上级领导,大部分都是搞公路出身的,农村公路怎么做、怎么设计也是清楚的，按现在农村公路的投资，是根本不能够完全按设计施工的，有些设计如果施工难度过大，在实际施工时还是要改的，我做施工也要几年了，对此深有体会。不知别的地方是怎样的，我们这里的农村公路，不管是三级还是四级，在设计施工是都是尽量避免高填深挖的，一个是造价不允许（造价超出了，钱还是单位筹，现在的农村公路，我们这里的话地方出资是难以想像的，地方财政也困难啊），另一个是占用的土地没有青苗倍偿，现在的农民经济意识很强，知道占用土地要找你要培偿（单这个在施工中怎样处理就够你受了，其实大部分农民也很支持修路的，有些路段都是过水田的，但是群众就说了，如果做好占田记录，该填就填，该挖就挖），而且，另一个对自然环境影响太大，我就见过我们做的一条三级路，由于填方路段的泥土流失，造成一些农田的污染，几年来还是老样子，让人心痛啊。农村公路的建筑物拆迁，也是没有补偿的。农村公路由于资金方面的原因，施工不是很规范的，竣工验收也是一样。

能够用这点投资，来修建一条让农民群众出行方便的路，就已经是非常了不起的事情了，我们的一条20多公里的山区公路,海拔高差就有300多米，上级拔款3万元/公里，就修了4、5年。

回到楼主的话题，关于曲线间的直线，有些路段为什么难以采用规范标准，如果做过农村公路施工的，相信大家都是有体会的。

lygl3

楼上的，你好，你说的“农村公路”我是否可以理解成我们这里的“村村通”工程？就是行政村之间的公路，除了质量、路面宽度、结构层厚度外，其他指标很少控制的那一种？

雪上人家

按(计基础(2003)410)号文件中述到：
县际公路一般指：连接邻县与县之间的公路，包括经济干线、口岸公路和省际间公路。
农村公路一般指：通乡（镇）、通行政村的公路。
农村公路，设计等级一般是三、四级公路居多，也有二级公路的。我不知你们那里是怎样的情况，像我们这里的经济水平，新建的农村公路基本是四级公路，旧路改建的话，现在有三条都是按三级路扩建。

lygl3

我们这里的划分和你们那里一样：干线公路由公路局管理，农村公路由县乡处管理，上级主管是交通局。
我今天转门咨询了一下交通局有关人员，答复是：农村道路就是县乡路和“村村通”
我们这里的公路局目前贷款近37亿元，每天利息约30万元，干线公路已经修的差不多了，但离干线公路全部达到二级公路的目标差距不小。主要是大部分为深山区，修路难！
交通部每年给我们这个地区拨款约5000万元，用于扶贫，农村公路的建设用一小部分。除了平原区的几个县的农村公路达到三级路，山区的县乡路多是四级路或等外路。
我们这里路约修约多，公路职工越来越穷！不知道你们那里如何？

雪上人家

我们这里的路也是越修越多,但是养路费却是不见增长.我97年出来工作，那时修四级路是3万元/公里，如今旧路改建（等外路）是40万/公里（四级路，含水泥混凝土路硬化），三级路为60万/公里（水泥混凝土路面硬化），状况比前几年好一些。现在有些四级路，有些是5万元/公里，一些重点工程的话是8万元/公里。我们这里的话，农村公路等外路占的比重还是很大的，都是一些农村机耕路居多，路基宽度大多在4.5米左右，因为养路费缺乏（800元/年.公里），一些路没有养好，路都不成路了！路多了，职工也多，地方管，人员难控制，冗员多，福利也就降了！按国家公路建设改革的构想，养路费及建设费用应该有所提升调整。

lygl3

改革在深入。
我们这里设计、监理、施工已经从公路局脱离，属交通局。
公路局贴出倡议书，对“因处于改革转型期，改革的好处还没有体现而造成职工工资没有保证的原公路局下属单位”进行捐款！
目前养护改革已经到位，马上又有职工发不下来工资了！
路越修越多，养护里程越来越长，重车越来越重，公路职工越来越穷！

雪上人家

随着干线公路建设高潮的消退，公路建设重点相应也要转入农村公路。“十一五”期间,我国将实施农村公路“五年千亿元建设工程”,县乡公路将增加30多万公里,新改建农村公路将达120万公里。到2010年,全国所有具备条件的乡镇、建制村都将基本实现通公路,95%的乡镇和80%的建制村通沥青路或水泥路。
我们这里的公路局，经过几年的改革，基本已经定型。以前公路局都是参与一些干线公路的建设，基本不涉足农村公路的建设，但是随着国家对农村公路建设投资的加大，农村公路建设的管理也会逐步规范，就像前些日子，我们本来做两个工程的工可，但后来说不做了，因为不够资质，改为委托设计院来做（2.5万/个）。上半年，也成立了农村公路建设办公室，对农村公路建设进行规范管理。以目前资金的投入，对农村公路建设要进行规范管理，还是有很大困难的。
现在交通局也面临着改革的困境，如养路费的即将取消（意味着很多人会因此而失业）、国家事业单位的改革（交通局的下属单位大多为事业单位）、养路机制的改革等等，不得而知。

lygl3

《中国公路》杂志曾经连续刊登一位理事的工作日记，该理事为一县级公路局财务科长，讲述了本单位改革进程中的一些事，很现时，养路工人昨天还在公路上工作，今天开会宣布下岗！
你们的公路局经过几年的改革，基本已经定型，是否能告知现状？
我们的公路局现在拼命裁人（市里批复机关人员编制100人），局长、副局长、书记副书记、科长、副科长加起来就超编，下属单位象我们设计院、监理部、路桥公司等早在去年以前就踢出去了。
不明白，改革到底是让职工得到更多实惠，还是让职工没饭吃？
近来没有大的工作，接了几个农村公路的勘察设计工作，价钱低的惊人，5000元/公里！设计文件不指导施工，仅为报批要钱，因为已经施工完成了。设计中还违背原则和良心，按业主要求修改数据！不这样做就没有活干，就没有饭吃，我们普通人没有不为一斗米折腰的精神。
你们那里的农村公路是不是也是这样，先干活，在上报？

雪上人家

一样的。有些都已经完工了很久了，突然有一天，领导想到要资料了，就要搞设计了，设计、施工都是自己做的（晕）。我们这的公路局，以前那些施工技术员，大部分都是“待岗”，即有大、中、小修工程时，可以进行投标，平时挂在养护站，如果不在养护站工作（站长有用工权），每月就200百元生活费，直至退休。那些养护一线的职工，在养护进行招标时，也可以去投标，不中或养护站不要的话，那就领低保了。
没办法了，现在人多，但是会干活的人少，但往往那些会干活的人在单位里都是一些弱势群体，奈何！
像你们那样改革，看来是要走市场经济的步子了，这也是一个改革的趋势吧！我们县乡公路的养护改革，现在是向养护承包的方向走了。农村公路建设也一样，设计、施工、监理都要慢慢走向市场了(现在基本是主管单位垄断），像你们那样分出去了，也许未必是坏事，我们这里有些市县的农村公路建设都是向社会进行招标了。在单位，冗员多，人浮于事，没有激情啊。
交通局也一样，现在也不比以前了，像我们这的运管所，市里面按28个编制拔的款，超出的人员工资，就由所里面解决了（局里面在经济上基本不管了），处境也不好啊。
就是我们公路这一块的，福利也不如前些年啊！

gaoxiuhua

农村公路测量，若都按规范执行，拆迁工作量很大，依本人之见，适当放宽标准。

lygl3

一个四级公路直曲线间距离的问题说道我们公路事业的发展前途，实属不宜，但愿我们这些“会干活在单位里都是一些弱势群体的人”能够学会边拉车边看路，希望我们家园不仅能够交流技术，更能够交流“边拉车边看路”的经验，要不然那一天饭碗丢了我们还交流什么技术？