[公告]：专业软件开发误区造成全国将支付数千亿元购置acad [警世钟]

cqxiaomu

　　越来越多的人们开发专业软件时选择了arx，实际是个误区！所有的各种cad开发人员均应听到这警示的钟声。
　　所有选用arx开发专业软件的厂商说明了其技术力量较为薄弱，其开发的软件必须建立在acad的基础上才能运行，事实上现在的所有设计院在选择专业软件时首先考虑的是这个软件是否能脱离acad运行，因为现在的acad版权问题是制约所有设计单位发展的重要拦路石，而且现在的acad不停升级版本，价格不断提高，已经达到了２万元多一份，autodesk公司正不停利用现在许多专业软件必须要依附于acad才能运行的情况，到处发律师函，获取暴利。如果以５００人的设计院，仅购置acad的某一个版本就的花费1000多万元，按照这个估算，估计许多设计院都会垮掉，按照acad的升级速度，很多设计院利润还不够acad软件升级费用，全国数百万人均只能给一家公司打工，那就是autodesk。
　　因此，现在的设计院有很多开始考虑采用国产cad替代acad,逐步跳出acad版权纠纷的泥潭。因此设计院在比选专业软件时，采购成本逐步按专业cad+cad平台总的购置费用进行考虑采购成本。所以有实力、有远见的软件开发公司均会考虑到其开发的专业cad软件能够脱离acad,不当autodesk公司的帮凶，比如pkpm等这方面就解决得比较好，与其他必须autocad支持的结构软件想比，我院就十分支持购买pkpm，某专业cad虽然在其专业方面解决得很有特色，且价格便宜，但院领导按照专业cad加支持运行平台总价进行性价比分析后，毫不犹豫地就做出了选择可脱离acad能在国产cad平台上运行的软件。
　　如以全国勘察设计从业人员约100万计，仅勘察设计行业全面正版化，如按2万元每份，勘察设计行业就需支付autodesk公司200亿元。这简直是个天文数值。如果考虑上业主、施工、监理等与工程有关的从业人员，如果全面正版化为autocad,全国将支付数千亿元。
　　而事实上大家的工作需求采用价格便宜得多的国产cad完全能满足99%的工作需要。造成这样被动局面的原因就是：大部分专业cad开发人员cad基础平台开发能力弱小，或者是开发平台选择不合理造成的，开发的软件和acad结合太紧密
　 正如我院院长评价软件开发商常说的一句话：能有自己的图形平台的软件开发商是最有实力的开发商；能在成果文件上直接能与国产cad兼容的开发商是有远见、最明智的开发商；至少能有简单可行的转换工具与国产cad兼容的开发商是有良心的开发商；完全依附acad的开发商是帮凶、是傍大款的弱势开发商，这类软件不能采购。
　　事实上，明智的开发商完全可以选择dwg级兼容、dxf级兼容、lsp、scr级兼容、或者专门开发一个简单的转换工具兼容国产cad
　　全国的所有专业软件二次开发商均应建立正确的荣辱观:以能和国产cad软件兼容为容，以仅依附某一cad平台为耻。因为连简单的兼容都做不好还能做好二次开发么？

kfx2002

说得有理

graydream

有理是有理，太困难了。偶作为技术人员无所谓，boss要想干，俺肯定干。但是如果你是boss，你会怎么选择？

yoursmile

确实有理呀，但谁来搞这个国产的CAD平台呢？搞出来了，能保证占领市场吗？！现在政府在有些方面也不怎么扶持，民族产业何时能真正振兴？！

RedCAD

只能说有一定的道理，楼主是在设计院工作的，试问你在设计建筑时，是否连钢筋的化学成分你都要去设计呢，你的水泥的各中成分性质你都要去设计呢，好啊，房子上的玻璃，内部的家具你都得要去设计吗。你们设计院再大资源也是有限的，你们的主要力量还是投入到结构上吧。不错，在AutoCAD的基础上开发的公司确实技术实力不够你们那样雄厚。但它的存在是有其存在的合理性的。如果按你的说法，我们首先的去开发一个操作系统，然后再开发一个VC或VB之类的开发工具吗？最后我们才能去开发真正独立的CAD软件。万有引力是牛顿发现的，不是我们国产的，我们要去探索一个国产的万有引力定律吗？在我看来，那些买鬼子的东西才是真正的鬼子。我以前买了个二手的传真机，结果发现是鬼子的东西，后来我就把它给踩碎了给仍了。每个公司都是将有限的资源投入到最关键的地方。二次开发求的是在比较具体的局部的优势。AutoDesk为何不去开发非常专业的CAD呢？因为专业太多了，要求也太大了，如果他想做到面面具到那必然是死路一条。你之所以这样认为，也从侧面说明了你对二次软件开发行业的浅薄与无知。而二次开发仅仅是利用这样一个CAD平台。真正的专业技术的内涵还是容入在二次开发中。其实国家如果有决心，开发一个CAD平台算不了什么，大不了再搞一个863的CAD项目，但如果要开发一个满足各行各业的需求的CAD软件，那我想国家就是成立10个这样863计划也是难以应付的。AutoCAD的价格确实太贵，但我们又能怎样呢，那是使用他的人太多了，如果大家都不用，那看他们还敢标榜这样的价格。如果国内的CAD也能开发出象AutoCAD那样，那你不要奢望他会很便宜买给你。要想改变这一局面的问题不在于个人，而在于国家，国家最高的领导决策层。再说，象设计这样的项目也是要进行分包的吗。在目前阶段，我们还是继续采用ARX，如果那天国家要搞一个CAD的平台，我们将非常愿意去打打杂。ARX的朋友们，不要被他的言论吓到，任何事情都不是那么简单的，事在人为，人算不如天算。不管黑锚白猫，抓到老鼠就是好猫。与其花时间研究这样的问题还不如努力去工作。好了，结束。
看到大家都不说话，我就上来说两句。不妥之处请大家多多包涵，不足之处请大家继续补充。

leagoti

楼主呀,世界不仅仅包含美国和中国的,    也想有个japanCAD,俄罗斯也想有个RussiaCAD,英国难道不想有个englishCAD吗,但是全世界都要差不多都采用autoCAD,没有办法,强者通吃.

想想,其实,也是一个大自然法则,强者通吃,就象姚明,他难道一个人比五个人加起来都厉害吗?不是的,但是他比五十个人加起来的薪水都高.在公司也是一样,总经理的工作时间不是最长,不是最努力,但是他的薪水最高.可能国产CAD的功能够用了,但是autocad已经成了事实的CAD标准.眼红发泄下还可以,如果真刀实枪跟人家干,我们很难有跟人家抢饭碗的机会,没有办法,落后就要挨打

资源永远向上层集中.中层艰难生存,下层就要被淘汰

胡乱吹水,错了当无知:-)

missyou0515

MicroStation是免费的，而且界面与AutoCAD几乎完全一样，开发者生成的ARX程序在其上面也能运行。我楼主的有些杞人忧天了吧！

fylinwater

楼上说的 ARX程序能在MicroStation上运行？真的假的

LZ太杞人忧天了吧
国产CAD只要自己支持Arx就可以了，便宜一点买，很快就可以把acad市场抢夺过来，也听说好像有在做支持arx的。

masterhe

我最讨厌这种本来纯商业目的，却躲在民族主义的耀眼大旗后无耻窃笑的东东。不管你是广西X院还是深圳X软件公司亦或北京X几个软件公司，你们的目的只有一个：赚钱！！你们去买美国人的IntelliCAD，然后做个汉化，改点Bug，然后卖几千元一套，再然后说：我们的是真正国产CAD平台，再再然后想让我们傻傻的认为你们在做真正的国产CAD。
到这里我除了想说：“X你丫的”，没法说别的。
当然你们真是为了“国产CAD”，很简单，50元RMB以内每套给国人用，我可以承诺在您的“国产CAD”平台上免费开发我所在行业的设计软件给相关设计人员用。

至于黑心的自动桌子公司与国内贪官的勾结，可以买点这些所谓“国产CAD”来应付。

masterhe

最初由 fylinwater 发布
[B]楼上说的 ARX程序能在MicroStation上运行？真的假的

LZ太杞人忧天了吧
国产CAD只要自己支持Arx就可以了，便宜一点买，很快就可以把acad市场抢夺过来，也听说好像有在做支持arx的。 [/B]

当然是假的，不过MicroStation是与AutoCAD各有优长的CAD平台，而且现在比AutoCAD便宜得多，不过开发比ARX费劲。

至于这些“国产CAD”的二次开发包，或所谓“ARX”开发包我见过一些，也能猜到另外一些的做法，别抱什么希望，等哪天这些平台，看不到IntelliCAD影子再说。

cqxiaomu

看来大家对这个问题真的很关心啊！
其实我不是说所有的人都要从开发基础CAD开始！
而是说：所有在autocad基础平台上进行二次开发的人员注意了，不要把你的程序简单地依附在autocad上，而应该能让你们二次开发的专业程序要能在常见的国产CAD上也能运行！否则纵然你开发的专业软件只卖1000元，如果必须需要25000元的autocad才能运行，那么客户购买你的程序的实际支出就是1000元+25000元！而如果你的程序可以在仅2000-5000元的国产CAD上就能运行，那客户只需要1000元+2000～5000元就搭建起了工作平台！
　　所以：二次开发时不要动不动就采用arx，因为国产CAD基本都不支持arx，可国产cad可以支持dwg文件啊！支持dxf文件啊！支持scr啊，支持lisp啊！为什么我们开发的程序不能直接生成dwg文件呢？纵然直接生产dwg文件技术上稍微复杂点也可以采用直接生产dxf文件嘛,如果这个也有技术困难生产ｓｃｒ文件应该很容易吧！
　　要知道：你的１０００元的专业程序不能建立在盗版的acad基础上，最终客户还得购买正版的acad，如果客户可以采用盗版的acad,又为什么不采用盗版的你的１０００元的程序呢？
　　正版是发展的必然，正因为大家开发了太多必须要acad的专业软件，才让autodesk公司那么牛气地垄断市场，并附加许多大家工作都用不上的功能，甚至强行涨价附加其他专业程序来霸占原本是二次开发商的市场，最后是全国的二次开发商都没有饭吃，难道大家还没有看出autodesk的市场动向么？acad在两年左右的时间内已经涨价了1万元，但附送了civil等这些原本是二次开发商们开发的产品，采取的策略就是微软通过windows送ie的模式彻底打垮导航者浏览器的模式，autodesk最终目标就是要通过垄断霸占二次开发商市场。
　　现在是涨价1万送civil等，也许５年后acad市场价涨到20万元一套，送常见的其他专业工程软件。比如送建筑、送结构、送水电、送路线、送桥梁、送....... ，当然你们开发的软件就卖不掉了，因为你们的软件要花钱啊，而且仍然还必须acad才能运行，不要寄望于客户买你们的专业软件然后盗版acad来支持，因为acad现在是强势查盗版，直接带着律师、带着版权局、带着警察到各大设计院查盗版，如果说现在的acad价格２万多让许多中小设计院破产，那么当acad强行按５０万元每套出售时，也许中国就要破产！
　　而这一切发生的原因就是：你们开发的软件只能在acad上运行，不能在中望、纬衡、bentley、浩辰等其他cad上运行进一步加大了acad垄断势力造成的！最后是所有二次开发商的饭碗也被autodesk抢了。

RedCAD

从理论上这是正确的，但另外有两点；
第一，任何知识产权都有一定的期限，不能是永恒的，可以说AutoCAD的第一个版本早已过了保护期。如果谁现在还在用盗版的1.0版本，那可以说这已是一个世界默认的合法话，如果不，那我想火药是中国发明的，全世界谁要使用火药技术就得向我国购买吗？真正专业的二次开发只要采用一个很基本的CAD平台而已，就向国内所有的独立的CAD开发软件需要IntelliCAD支持一样。你可以说既然是一个CAD平台而已，那为什么不去先开发这个平台呢？这是因为即使这个平台很简单，但要让一个中小企业去做那工作量也是非常大的，再说还得花费非常多的时间，这样的投入谁能承担呢？所以我认为这是一个国家的问题，不是一个几个公司现在能解决的问题。从专业的角度讲，AutoDesk是永远抢不过那些非常专业的软件的，你看多过那家汽车公司连钢铁也要自己去生产研究的，甚至矿厂和挖掘机器也要自己去开发吗？从另外一个角度将，AutoDesk既然要这样去打击二次开发，那他为什么还要提供如此广泛的二次开发手段呢？将来的趋势我认为AutoDesk必须这样做，他必须以50%或80%的价格买给真正的二次开发商，而剩余的部分则是二次开发的附加值，试想企业的产品为何不以市场价格直接买给超市呢？事情绝对没有那样简单，楼主也太书生气了。全世界有多少做二次开发的，如果AutoDesk想在各行各业都做霸主地位，那他的公司将会有多大，一个电器CAD下面还会有许多更专业的CAD分化，而每个企业又会有各自不同的要求和特色，这样光靠一个公司那哪里能应付了，除非哪天AutoDesk将全世界的二次开发商全部兼并也许可以作到，分久毕合，合久毕分，说不定哪天从该公司跑出一批人来成立一个AutoPaper的公司呢？如果AutoDesk不提供二次开发，不给二次开发商合法的利润，那么可以说在不就的将来必然是会被世人所抛弃的，取而代之的将是一个更合理的公司。另外请问楼主如果你院有500人，你们是否装了500套正版的Windows,500套正版的OFFice,还有500套正版的Photoship等等。如果要解决这个问题，光解决一个CAD又有什么用呢？那也只不过是冰山一角。

fylinwater

RED 有道理， 不过似乎我记得版权是没有时间期限的，随主体消亡而失效

何老大，我想看不到IntelliCAD影子的日子很遥远啊，中国知识学术界如此浮躁虚伪，会有这样踏实的事情发生吗？

卖几千元一套的国产CAD 其实不是在做产品，是在做马甲，因为ACAD价高，所以用几千块的给设计院提供一个逃避知识产权的马甲而已

masterhe

这个贴我把它结了，对于一个明明是婊子偏偏要穿十七八条裤子的论调，没必要再继续。