[建议]：现在做住宅还有多少人出厕所大样图?(毛坯房程度)

rong7463

厨卫大样必须画,洁具定位很重要,它设计到各专业的配合,比如:穿墙打洞

店小二

鄙人认为：洁具只要放在图上便是定位，这是电脑的优势，你量一下就知道。再说，厨卫大样纯粹为水专业提供的，非精装的房子连施工单位都不会看建筑出的厨卫大样图！！你建筑专业出它干吗？他们施工厨卫时肯定是按照设备图纸预留和安装管道的－－大部分施工单位都是把一套图纸分成两半，建筑结构给土建专业，设备电气给安装专业，只是在最先研读图纸时放在一起看，真正施工到某阶段时，是各看各专业的图。交叉时互提。

既然这样，可以证明：对施工单位来说，建筑专业没必要出毛坯房的厨卫大样图。那对本单位各设计专业来说呢？以前手绘年代要出，标上尺寸，因为用尺子量每个人的结果都不一样。而现在电脑里量，谁量都一样！！给你单元平面（1：50）就已经相当于给你厨卫大样了，你需要做的仅仅是花个几分钟在电脑里TRIM DEL换一下比例而已。

最后的施工图里建筑没必要出毛坯房的厨卫大样（浪费图纸和时间），难道为了你设备专业我花很多时间去出它？－－因为既然已经出了，肯定就得有些内容，否则图很空。

现在的其它专业利用建筑的条件图简直是太舒服了－－关闭图层即可（如果不考虑文件大小），然后自己就可以画了，几分钟的事情。以前手绘呢，你还得描图！！！

至于结构和电气，他们要厨卫大样干吗啊？非精装修，能有些什么东西啊？看单元平面甚至组合平面就可以了。
其实应该这样看问题：首先，老的东西有的是习惯使然，不一定都是好的，否则社会停滞了。其次，毛坯房的厨卫你画大样，你想表现什么，有什么需要表达的？最后，为其它专业，他们完全可以自己搞定，而且很简单。－－电脑应该为各专业尽可能地提供方便。手绘年代建筑专业的毛坯房厨卫就得画大样，为啥？因为设备专业要描你的图，你不画，别人要花很多时间，而且凭空画（不是描）建筑方面的图纸不是人家长处。

本人只是从公平和时间角度来探讨这个问题，本人经历过手绘年代好几年。本人在北京，近来出的毛坯住宅都不画厨卫大样（时间紧是第一原因，第二是因为觉得实在是浪费图纸和施工单位的时间），审图没任何问题，施工单位没任何问题。

我为什么提出这个问题来探讨呢？是因为最近的一个工程，设备专业对我说她不出厨卫大样了，要我出。KAO，这事我觉得反过来还行，跟砖混构造柱的道理一样：结构一定得画，建筑画不画两可！！我就不懂了，你不画大样，我也可以在单元平面上标出洁具定位尺寸，但地漏，洗衣机给排水的位置谁标？也让我标？到时候施工单位还不乱套了。你老的银子也太好赚了！！！

大家理性地探讨一下，在不考虑单位规章制度和习惯（这玩意是在变的），审图也不成问题的前提下，几人同意我的看法？

小粉猪

可以继续讨论一下，我有不同意见~~~~~~~~~
我做一个设计橱柜、洁具、地漏，洗衣机给排水的位置我全部都画好（不过热水器我从来没考虑过，以后会弥补这些），尽量不疏漏，乐此不疲。画完了以后再交给水电。庆幸的是我们这现在有一个很高水平的给排水，和他商量以后不合理的地方我改掉，下次不会犯这样的错误。
时间多的话，有一个项目我曾经做过脸毛巾架、浴缸扶手、手纸筒，卫生间墙面掏的洞我都画。尽量人性化去考虑住户的使用方便和习惯尽量贴近室内设计去做这些。这些其实只是举手之劳，画图的时间其实不多，只是怎样人性画去考虑客户的使用习惯和生活方式倒是要花很多时间。画多了也没什么，自己的图纸无非也是相互引用而已。
每次画这些东西画很多时间，记住，做建筑的是建筑师，是设计师，需要替客户考虑客户方便；而不要仅仅把自己考虑是描图员，能少画一些就少画一些，每画一个圆圈都要斤斤计较，多画两件你就亏了？这样不能成为一个好的设计师。
我想这是一个职业素养的问题，设计院的体制造就了不同工作的习惯，看看发达地区的设计图就知道差距了。其实不能说我的水平很高，我只是尽量向我看到的最好的图纸看齐，为此不惜比别人花更多的时间。我希望有朝一日我的图也能达到这样的高水平，收入也向好水平的看齐。其实说白了，这些东西做过一次以后再做第二次花不了多少时间，贵在积累。

店小二

老大好，谢谢爱心币。
关于你说的厨卫大样之立面上的种种细部，以前我在手绘时也画过诸如一块块的瓷砖，毛巾杆肥皂盒之类的东西。现在不画了，好象没有人说什么。

为什么呢？我的理解是：术业有专攻啊，社会进步的表现。以前估计是装修行业不怎么发达，建筑专业在做房子时往往也附带某些装修了，其缺点也很明显－－千篇一律，缺少创造性。计划经济“分配”的结果。

现在呢，市场经济了，装饰行业这么火，无论开发商，业主或者施工单位都希望把装修独立开来－－－这与政府要求的提供精装修住宅上市也不矛盾，其精装修过程本身是独立的，只不过由KFS统一做而已，其间可以提前加入业主的意见。要么精装厨卫，要么毛坯，否则都是材料工期的浪费。

所以，建筑图纸中出那么细，好象失去意义了。当然你为了证明你的图纸很细，考虑得特别全面－－证明你方案布置的合理性，那另当别论，你画就画了贝，可能KFS会赞叹和满足一下，但不会支付装修设计费的。

再说合理性，我觉得除某些固定洁具外，其它布置应该有些变化的（特小的厨卫除外），这比较符合业主的个性心理需求，那你是否应该多出几个大样详图呢？很显然这是装修设计师在和业主（个人或单位）商讨他喜欢的装修方案呢。
退一步说，就算用你的建筑图纸里的大样图做成精装修了，那其它房间怎么办呢？

所以，我的论点：真的没必要在建筑专业的施工图里画厨卫大样。其预留和安装的管道详设备图纸，其精装修由甲方自理或另行委托。
一套图纸本来就很厚很重了，搞那么多华而不实的图（某些人布图不紧凑，较缺德），浪费咱自己的时间不说（就算电脑积累吧，户型一多，也吃不消），还浪费了单位的晒图出图银子和施工单位的体力和精力。

我问过不少同行，基本上画与不画五五开，做私活的画的少，公活可能迫于单位古董总工的压力吧。我相信这点会改革的，因为实在没必要。

不好意思，说这么多了，不妨再说一句：本人实在的的确确不是不会画那个才狡辩的，估计有兄弟会这么猜测吧。实在是觉得一没时间二没必要。本人曾在装饰公司干过设计主管，装饰图纸没问题的。现在在干建筑私活。

请大家就事论理。

小粉猪

我自己刚刚买了房子，在我们这算是豪宅了。开始对户型功能什么都非常满意，等到装修的时候发现工种之间的协同不够细致导致的问题非常多，尤其在厨卫，每个月还银行2000元贷款以后，我无力对房子进行大改动，我也不喜欢野蛮装修的大敲大改，这就意味着要忍受这些工种之间多多少少的问题，害得我那两个月头大死了。不过对于一个围合式布置、几乎没有两套住宅是完全一样的小区来说，设计不够细化，出现这样那样的问题是很难避免的。
我认为作为一个建筑师应该做得更细一些避免这样的事情发生。也应该在施工中积极配合，避免施工队自作主张。

烨006

大样在建筑中不画了，见水电施工图
是的。我看见不少图纸也是这么写着：详水施图。

vivianla

店小二同志大概觉得自己得了斑竹的几个币很有一些一发不可收拾的感觉啊。。。
   曾在装饰公司干过设计主管，装饰图纸没问题的人就一定会画建筑施工图纸么？你老不也是说“术业有专攻啊”么？
   说实话，如果按你所说，建筑图纸出的细是没有意义的，那么我们又贫什么说某某建筑是经过了深思熟虑了的呢？
   是的，施工队是可以按照水施做管道，还可以按照结施浇混凝土，当然也可以按电施，动施排线。最后业主更可以自己或者出银子请楼主之流敲掉门窗和非沉重墙重新装修。那我就不明白了，那你还出什么建施呀？别出算了，不要浪费纸张和施工队时间了！
   其实，只有将结构，水，电和动力的东东反映到图纸上，才会发现施工图中的“错漏碰缺”，只有发现问题，才可以知道如何着手解决。你不画你怎么知道你的水管碰了粱？或者你的煤气管开洞对剪力墙不利，而且妨碍了热水器的安装？如果楼主要说这可以由水和结构自己协调，那我觉得就不仅仅是职业道德问题而是对自己专业职责不清了。一个建筑的落实过程中，建筑师对于各个专业的控制和协调是不可或缺的。否则你贫什么说你了解这个你设计的建筑呢？个人以为，这才是设计！设计不光光是你在图纸上勾几笔草图，或者侃几句主义。那是给人使用的实实在在得东西。
   附带说一下，我们如果画1：50户型大样，是可以不出厨厕详图的。但是厨厕里要标明卫生洁具位置尺寸（洁具之间的距离是建筑管的！！），地漏大体位置，坡度方向及坡度，内外高差，烟道选型，管井大小，检修口高度及尺寸，热水器位置；地下一层要标明管道煤气（天然气）进线位置；无障碍厨为要有扶手尺寸及定位和材料。我也做私活，也是如此。不是想说自己多认真，其实你提资的时候肯定也画了的，那么为什么要吝啬动那几下手不把它画画全呢？
    以前作一个大型山地别墅区的时候，甲方特地从美国买了4套house施工图给我们看。图纸的详细令我汗颜。我们一直在愤愤于国外建筑师收费的昂贵，但是又有多少人肯象他们认真仔细的推敲每一个细部呢？同理，我是否可以妄猜一下楼主是以什么价钱接下手头的私活？我个人是很反对某些人以极低于私活市场行情的价格接活再以极短的时间极差的质量来完成！这不叫社会进步，这是扰乱建筑设计市场，和预埋施工隐患！
   当然，设备那么说是她的不对，但绝对不是你这么做的理由！

店小二

vivianla 兄弟，非也，非也。

首先，本人学建筑的，干过一阵子装饰设计，以佐证“我可以把图画的很细”。现在又回到老本行了。
其次，建筑和装饰是一个家里的长兄和小弟的关系，BBS里关于建筑搞装修和装修搞建筑的讨论不计其数，关于这个问题，本人的观点是：建筑比装修大些，前者侧重理性，后者侧重感性，理性的东西要有系统和长时间的积累，感性的东西先天成分较多，另外二者之间有些交叉的成分。本人上文以此做论据仅仅是说明装修图的细化我没问题，不代表装修设计的艺术成就（这是装修设计的侧重点）很高。小结：一个搞建筑的如果有先天艺术细胞，他就是二者都能的建筑大师；一个先天很艺术的人搞装修，如果再有系统和长时间的建筑积累，他也可以成为建筑大师。而大部分普通的建筑工作者的先天艺术性较少，有的只是后天的学习和补救，否则大师就多了去了。－－－这个问题到此为止，为了回答你的“搞装修的建筑施工图就可以画的很好吗？”之诘问，附带说了这么多。

其次，建筑施工图出的细没用？这非我的论点。我的意思：该你建筑细的要细，否则就是浪费！比如你的外立面，这在施工时一般由同个施工单位一次完成，不是上文所说的室内精装修部分。那你就得画细了，这是你建筑的事情，理所当然地画细部，墙身大样啊什么的。你说不用建筑图了？这话说的，建筑有建筑的事啊，其它三个专业不管的事情都得你来表现啊！

你说，各个专业的东西你建筑都得表现在你的图上。原话“只有将结构，水，电和动力的东东反映到图纸上，才会发现施工图中的“错漏碰缺”，”，若如此，我就不知道别的专业图纸还有没有存在的必要了（人还是要的吧？对建筑师的要求是懂其它专业，而要代替的话恐怕在这个社会分工很细的时代是没有的）。
再者，“都反映到图纸上”？在你建筑细化方案提资料的时候你就应该对其它专业该如何配套如何实现有个大致的了解了，或者在这个时候如果你经验少点，其它专业会已经参与进来了。什么叫“反提条件图”？在施工图的过程中就已经互动的了，非要等到最后你把其它专业的东西都反映到你的图上你再找问题？那不晚了？再说，最后出图前的对图是干什么用的？
所以，你所说的应该是施工图制作过程中的一个进程，是可以私下里做的，而没必要把这个过程演变成结果展示给大家看。有必要吗？你的图还看的清吗？看图是看图，而不是欣赏图，更不是“才艺展示”。把目的搞清楚。
那么建筑图上就完全不表现其它专业的东西吗？非也，非也！！我认为要表现那些需要土建来完成和配合（大部分工作）的其它专业东西。比如暖沟（你上海没有，只有管沟），设备专业他需要暖沟来走管和检修，但这个暖沟的实现要你土建来完成，走管是他们的事。这个时候你就得画上，因为土建看你的图要施工这个啊。再比如什么设备基础啊，墙上开洞的电箱啊等等。但象预留套管这种事情，在施工时是由安装分部向土建分部提供的，你建筑专业没必要把立管位置也画在图上－－－我的第一个贴子就说的是这事。但地漏要表现，为啥？因为地面找坡啊什么的是土建专业做的，设备专业说了，我这要安个地漏，安完了怎么和你地面结合让它产生效果，那是你土建的事。所以他们专业图上的地漏都不画坡的（印象中好象这样的，过会儿我查查）。
对结构而言，我就认为构造柱没必要反映在建筑图上！！为啥？它是纯结构构造的事，藏在墙里，干你建筑什么事？能影响你什么？如果最后真的影响了，那说明你建筑太差劲了，或者说这个结构怎么这么不负责任？这儿不能搁啊！！来，咱们协商一下：我建筑不改，你结构能满足否？要不我建筑改。－－－－－－这个过程性的东西你要标在图纸上干吗啊？这不是浪费是什么？？？？！！！显摆什么呢？！要说可能影响走设备管线还是有点可能，那对图时他们两已经解决了啊。
我第一个帖子所讲：非精装的厨卫没必要建筑画大样!!图中除画出洁具（另外，洗衣机冰箱要，其余的不必要）和最后对图时设备返给你的地漏外，没必要标洁具定位尺寸－－因为你提给设备的是DWG图，他要做的就是执行一下标注的命令。何必你也标呢？和你的隔墙尺寸门洞尺寸混在一起不乱啊？（我指的是不出大样、在单元图上）。再说，你标给谁看呢？土建分部不看，他只关心这儿画卫生器具了，哦－－是厕所！而不关心洁具间的定位尺寸。谁关心？安装分部啊，他们手上是什么图纸？。。。。。如此分析的细致入微啊！！

最后，说说你提到的“老外图纸”的事情。这个问题我的看法如下：
1、思维方式的不同影响着行为方式，认同吗？但你不能说谁优谁劣。西方人“一根筋”的思维方式导致了其在科学上的无限荣耀，但你不能说中国人就不好，国人有国人的文化传统和处事（世）方式，照样立于民族之林。他哥们把图画的“让你汗颜”对他们而言是与生俱来的要求，是天性，他们喜欢把事情做到“透”做到极致。中国人呢，“圆”的思维方式。。。。。算了，这方面还是少说的好，网络上高人众多，他们肯定会撇嘴：切，这还用你分析？
2、正是基于第一点，所以中国人好出图集，眼下图集更迭得让人不知道哪个已经被废止了。冒昧地问一句：你画图是否也把图集上的东西“完美”地重复在你的图纸上？然后或者再标引一下图集，或者干脆不标图集了？按你上面的观点，我推测你应该是这样的。但我认为这无所谓，我有时候这样（比如整套图就这个地方引用该图集的这一个内容，或者是不常用的图集）。－－出发点是为施工单位和其它阅图单位的方便。

最后，“存在的不一定（是不一定）是合理的”这句话人人小学时就会讲，但就是不用。本人纯种中国人，在中国工作，在中国生活，赚中国甲方的银子，给中国施工单位提供图纸。不过我想：即使有老外，他也该主动适应中国国情啊。

知其然还要知其所以然。中国人在干活之前，一般都是先把目的想清楚。
到底有没有必要？我觉得已经证明自己的观点了。
我的帖子到此为止了。



“附带说一下，我们如果画1：50户型大样，是可以不出厨厕详图的。但是厨厕里要标明卫生洁具位置尺寸（洁具之间的距离是建筑管的！！），地漏大体位置，坡度方向及坡度，内外高差，烟道选型，管井大小，检修口高度及尺寸，热水器位置。。。。。”

嗨！！！其实你已经同意我开贴的论点了。唉，费如此口舌！！

wolfkingforever

哈哈！我经常作别墅，够小吧？开间2100的厕所，我是在1：100的平面上画地漏、洁具、坡度、洁具定位尺寸、隔墙定位尺寸（这道破墙还不砌）、门洞尺寸，基本上，没有空地写WC两个字了。
不单独出详图。理由同搂主。

另外，画剖面不也不去剖楼梯。理由：反正有详图，一个破楼梯我就得多花一层平面，何苦还要整个画两遍！

小粉猪

最初由 wolfkingforever 发布
[B]哈哈！我经常作别墅，够小吧？开间2100的厕所，我是在1：100的平面上画地漏、洁具、坡度、洁具定位尺寸、隔墙定位尺寸（这道破墙还不砌）、门洞尺寸，基本上，没有空地写WC两个字了。
不单独出详图。理由同搂主。
... [/B]

懒人，用软件熟的话10分钟~20分钟就可以吧楼梯甚至楼梯大样画好了，建议试一下理正，把平面的楼梯抓起来就能生出剖面了。天正理正的参数生成楼梯和参数生成栏杆功能非常不错，通常只需自己画栏杆的启示和结束平台栏杆，（平台端干预一下就行了），除非非常复杂的楼梯，否则几乎不花时间

anniston

平面还是要出的，不能靠设备工种定

liujtime

其实并不是所有的建筑，剖面剖在楼梯的位置最能表达设计。卫生间大样画不画、怎样画，表现为习惯的问题，事实上体现了水平与态度。

cwy1000

一定画，建筑为主，水电按建筑要求设计，上下水管施工完后，住户是无能为力改造的，建筑师要有必要的职业素养！

leij2003

需要画，水专业和结构专业需要你的条件图呀

vivianla

1：vivianla 兄弟。。。偶是mm

2：首先，本人学建筑的，干过一阵子装饰设计。。。我们都知道由于种种原因很多人都不能从事与自己专业一致的工作。比如******学的是机电，但是后来并没有从事此行。你能以此推断现在他搞机电就没有问题么？所谓不涉水不足于知水深。仅仅评一句天赋就可以将二者混淆么？你也说需要“系统和长时间的建筑积累”，我就不懂了一个做装饰的怎么会弃自己专业的系统和长时间的装修积累于不顾，去做建筑的积累（同时要做好本职工作）？恕mm愚钝，以我的资历和能力，感觉如此二者皆不可得。不知其它各位网友感觉如何？

3：“只有将结构，水，电和动力的东东反映到图纸上，才会发现施工图中的“错漏碰缺”得意思并不是说要将其它专业的东东100%描到你的图上。但是有很多管井实际的大小由于粱藏在内的原因，实际的洞口大小并非提资时候那么大的，你同意么？一旦水和暖通管道所需面积不够，他们一定是来问你的吧？你说什么呢？难道说“这是结构的事，你们和结构商量去”我想正确的做法应该是由建筑出面请结构和暖通、水的工程师坐在一起商量一下是否可以协调（粱收进或者设备减小）？不行的话，建筑要考虑换位，重新布置。

4：这个过程性的东西我就是要标在图纸上的，为什么呢？因为如果你真的做了很多施工图的话你就会知道，其实设备工程师是很难伺候的一群人（希望不要有设备的看到，嘻嘻嘻），他们往往都有自己的一套做法的，并且不喜欢改动思路，可是往往每个建筑都会有不同啊,这时候建筑师就应该拿出强硬或者固执的一面，强迫他们换一个他们实际可以做到但是稍微费脑子的方法。但是啊，有的人并不愿意这样，可能就不愿改。到最后还有一两次拍图的时候就会有扯皮的情况出现，没有说过啊，或者没有说定啊这类的话。当然有会议既要，可是如果三方中两方（建筑＋结构；建筑＋设备）都改了，那么剩下的另一个就没有什么好说的了。
   我喜欢把事情做的周全一些，并不是要显摆什么。很多人喜欢扯皮，做的周全一些可以减少扯皮的机会，同时我也觉得“显摆”一下自己的工作量并不是一件什么不好的事情，总比没做什么事老是拍领导马匹强。我的确做了这些事，又不是冒充的，为什么要掖着藏着？

5：回到要不要建筑师活的问题上，我很欣赏我得一位前辈说的话：建筑无小事，做建筑师的就是应该睡不着的。当然他是夸大了。但是如果你是总负责人，你是专业负责人。你就应该懂的一些（注意：是一些，不是全部）其他专业的东东。至少你要让其他专业明白你不是好糊弄的。否则别人一通术语过来，就把你弄晕了还行？什么叫负责人？你就是要对这个建筑负责的啊。建筑有建筑的事儿，但是什么不是建筑该管的事儿呢？如果真的如你所说没时间画，你可以叫别人画，可以找设计人画，但是不是不画。
  我自己最近才作了一个高层豪宅（每户面积》400）是连家具都放了，找你的说法真是。。。，为什么呢？其实这个豪宅的开发商想要做成超豪华的装修再卖，同时有香港的酒店管理公司提前介入近来（国内一般土建结束才近来），他们提出要在建筑设计时考虑室内，同时提了不少室内的要求，相当于建筑将业主的意见画在图上向室内提资，同时向设备走线提要求。最后的效果大家都很满意，尤其是甲方，因为大家衔接的好没有造成浪费，流程迅速。通过这件事，也可以说明我心中建筑与装修的关系：装修是建筑设计完成后的修正与延续，更好的为业主提供适合人体工程学的生活环境和美好的生活氛围。

6：“1：50户型大样，是可以不出厨厕详图的”不懂北方的规矩，我们厨厕详图就是1：50的。很复杂的户型或者重复量很大的才会出户型大样。你可以看看制图规范。如果是我浪费口舌，不如说你出贴错误。1：50的户型大样已经足够空间标明很多东东了，难道你要出1：20的厨厕大样？难怪你是要画一块块的瓷砖。有一句画你说的很对画的细不一定就是好。厨厕的立面图本就不是建筑范围，没人叫你画的，呵呵。

7：最讨厌你这种口气的中国人，老子天下第一，外国人来赚中国人的银子就应该向中国人一样粗粗糙糙，否则不足以证明中国人大智若愚，难得糊涂。中国是屹立于世界之林，但是就没有要向别人学习之处么？
最后，“存在的不一定（是不一定）是合理的”，你就一定是那个合理的？或者判断合理的？难怪你会说“我的帖子到此为止了。”一副不屑的嘴脸。说句刻薄点儿的话，北京人的标准照啊：什么都不成，还什么都爱争，贫！