[求助]：关于应急照明的问题

kirbysun

有一套三本的电气安装图集
我自己也没有
大概是25元一本的

84910936

我用2004不知为什么dwf图怎么也输出不了,总提示什么错误,我没办法还是做了个jpg的,不过放大了,应该能看清了.

lhbzx

2004的不能用dwfout命令，要用publish命令才能出dwf文件。(我也是听斑竹说的)

kirbysun

你这个接线图我也不是十分理解
可能是两处要求末端切换的照明（不过好像没这样的照明吧，也可能是一路要PE或24V之类的）
至于中间应该是诱导灯回路

fenglee

一、先讨论楼主问题:
1、关于应急照明能否用常规灯具（如格栅灯、筒灯等），高规等有明确规定，应急照明应采用专用灯具，对灯具的防护性能有特殊要求（应带保护罩）。但个人认为此规定操作较困难，一方面我国符合此规定的专用应急只有常见的双头应急灯、带罩密闭型荧光灯等，但显然满足不了大中型商场等场所应急照明（50％正常照度）要求（装修不可能大面积采用上述灯具）。
    个人认为，要同时满足灯具防护要求和照度要求几乎不可能，对规范的操作性甚为怀疑。据我了解，目前业界意见，一种是干脆采用常规灯具，只是满足供电要求而不顾防护要求，另一种是直接对50％的照度要求提出质疑。个人也受此困扰，请大家提出自己意见。
2、规范规定，疏散照明应采用专用配电箱或专业配电回路，显然在设置应急照明葙的场所，应急照明应从应急照明箱引接。至于要求平时不点亮而事故时点亮可通过消防联动或在一般照明回路上设中间继电器联动应急照明（用接触器控制）。
3、蓄光型应急照明的要求在北京地区有详细规定（北京市地方标准DBJ01-611-2002，见附件），在《民用建筑工程设计技术措施－电气》中也有较正式的提法（10.8.5.11）。

二、对楼上图纸的个人理解：
1、图中联动/信号线应为消防强切控制线。
2、第一个灯应为平时不亮，强切和停电时均点亮的应急照明灯具。
3、第三个灯应为，平时通过开关控制，强切和停电时均点亮的应急照明灯具。

lhbzx

楼上说法有误：
1、高规、防火规范、照明规范及商店设计规范中只有防护罩的要求没有专用灯具的要求。对灯具的要求只是能瞬时点燃，“瞬时点燃”应该不是专用灯具。（请大家翻翻高规第八章第二、三节；消防第十章第二节；照规第四章及商店规范第五章第三节）
2、上述规范中对照度的限制并没有50%的说法。高规、消防规范仅对最低照度作0.5LX的限制（见高规8.2.3，消防10.2.7），照明规范（GBJ133－90）中对安全照明的限制是其一般照度的5%、备用照明是一般照度的10%（见照明规范4.1.3）；商店设计规范也只有0.5LX和一般照度10%的限制。（商店设计规范5.3.10）
3、不知有否其他行业标准有无其他说法？但根据行业规范与国家规范冲突时以国家规范为准的基本原则，我想这个规定应该就止于此了，大家都来议议。

fenglee

接着讨论：
1、请问21楼，格栅灯和筒灯就消防而言，算不算带保护罩？“专用灯具”属本人杜撰，只是用来强调防护性能。
2、50％照度出自JGJ/T16-92和《技术措施》，相信后者也是引用前者，就规范的强制性而言，两者显然不及高规、照明规范和商店建筑规范，个人也认为JGJ/T16-92权威性太差，作为一个执行了11年的推荐性规范，现在还不作出修订，都应该自动退出规范体系了，可恨的是时常被一些死抠条文的所谓专家引用。

lhbzx

我个人的观点：
1、格栅灯和筒灯不能算带保护罩。消规第10.2.9规定：“.....应设玻璃或其他非燃烧材料制作的保护罩。”我对其理解应为光源体本身应该延缓与明火接触的时间。而格栅灯和筒灯的光源体本身都可能与明火直接接触达不到规范所说的目的。
2、对民规和技术措施，我完全同意你的看法，民规的确是到该修改的时候了。
3、JGJ/T16－92中对50%照度的规定应该在24.3.8.3，其所指的是整个避难层内应急照明系统的照度，而不是泛指所有应急照明的照度，其所指范围也特指在避难层而不是建筑物整体。
这是我个人的见解，请大家都来参与讨论。
上面你是肯定可用，怎么到这又否定了？？？

对不起老斑，是我看也没看就发上去的，我改正了，下次不再重犯。

kirbysun

正好有个问题也要讨论一下，就是应急照明和备用照明的区别，尤其是备用照明，什么时候考虑用，规范要求的备用照明的照度如何满足

lhbzx

应急照明包括备用照明，备用照明是应急照明的一部分。
以下是规范中对这几个名词的解释：
应急照明－－－因正常照明的电源发生故障而启用的照明，也称事故照明。
疏散照明－－－作为应急照明的一部分，用以确保安全出口通道能被有效地辨认和应用，使人　　　　　　　们安全撤离建筑物。
安全照明－－－作为应急照明的一部分，用以确保处于潜在危险之中的人员安全。
备用照明－－－作为应急照明的一部分，用以确保正常活动继续进行。
　　按照《民用建筑照明设计标准》GBJ133-90第4.1.3条的规定就是：“三、备用照明（不包括消防控制室、消防水泵房、配电室和自备发电机房等场所）的照度不宜低于一般照明照度的10%；”

kirbysun

能说一下区别吗，要么举个例子什么的，民规这条一直看的一头雾水

lhbzx

应急照明就不需要说了。
备用照明：疏散楼梯、消防电梯、观众厅、宴会厅、计算机房、BAS控制室、走道等都应属备用照明。

lhyygu

这几天出差，刚回来，看到这个不大起眼的主题能延伸出这么大的争议，真是令人高兴，在这谢谢LHBZX和FENGLEE！希望FENGLEE能常来论坛，论坛需要你们这样的高手来指导。
另外提醒一下LHBZX兄，下回发帖时要仔细看一下，不要这样不负任就乱发！！！本来我想再加你一分，但由于这个原因，这次一另1分就没了。

kirbysun

那实际举个例子，有个共用走廊，你的照明如何考虑，哪些为应急，哪些为备用，还有一旦出现备用概念，就要计算它为常用的50%，那你的常用如何计算

暗夜如磐

50%是民规中的讲法，民规中还有个鬼表24.7.5列举着。
公共通道的备用照明设计首先要明确用途，如果是用于人口密集疏散的通道就得按50%设计，如果是一般的通道则根据规范国标限制行标的原则取GBJ133-90的限制10%就行了。
民规的逻辑性极差，早就该修订了。许多讲法和规程还要我们操作者精通语法修辞才行，也难怪大家在此争论了。
上文FONGLEE提到的有关专用灯具的说法并非空穴来风，民规中也有，在附录C3中。
斑竹对应急照明的概念理解有错误。LHBZX对这些照明概念的解释是完全正确的。