[讨论]：关于家装水电部分的大讨论

啸天

关于家装水电部分的大讨论
希望大家能尽情的交流，共同的进步！
：）

啸天

Tree说:8月31日下午14：00（周日）装修知识讲座主题：《水电施工与家居智能》请参加本次讲座活动的业主准备好自己的问题准时到达将作现场。声明：本次讲座纯属免费，欢迎有这方面需求的业主现场问答。
讲座地点：搜房（北京）公司会议室-华诚大厦502室
（长安街 东单体育场北侧东方广场南边） 总版主们的灌水阵地！
交通线路：1路、4路、52路、728路、108路电、116路 等 （东单站） 2003-8-29 10:26:17
主持人说:本次报名参加的有四十多个，看来大家对装修知识的紧急补课，还是很必要的。给大家介绍一下，这位是主讲王工，王工在东方广场建设中是搞机电的，同时也是北欧.风尚装饰公司水电与智能家居方面的顾问，另外特别鸣谢北欧.风尚装饰公司对本次讲座活动的特别支持！ 2003-8-31 14:33:40
王工说: 首先，给大家介绍一下我自己。在这个楼(华城)里我呆过两年了，因为原来是在东方广场那边搞机电的时候，我就在这个楼里参与东方广场的建设工作。东方广场项目中我是在香港的一个叫百辰机电顾问公司在里面做工程师，东方广场这边是李嘉诚建设的。后来又在地嘉平当工程经理，做机电的工程经理。我管过的楼盘大概到现在有四百多万平米。现在，我自己在北欧.风尚装饰公司这边做顾问工作。
    对机电这一块我了解的比较多，说研究谈不上，只能说比大家接触得多一些。今天准备的一个题目叫家装水电施工与家居智能。我也准备了一些资料。但是，我要讲的针对性不一定很强，大家如果有问题，我想一会儿可以边谈边提，我再来解答一下。 2003-8-31 14:34:27
王工说: 我觉得，现在家装，一个房子里面，开发商在建设初期，找设计院设计这个房屋，他一定会考虑到这个房屋的一些使用功能，主要是像煤气肯定要进来，入户，电力、水、排水这些都会设计，设计的量大家基本上都可以放心，可以满足使用的要求。但是，具体施工当中可能会出现这些问题那些问题，这都是属于施工当中出现的问题。我想设计房屋的功能方面基本上没有什么问题。
    具体来说，对每个房子，开发商对这个房屋交出来以后，大家先要进去验房，大家也期待了很久，这么一个房子就像自己的孩子一样，或者男人就觉得像自己的老婆一样，天天老惦记着，特别的关心，这中间自己也有很多的想法，就觉得我这个房子应该是建成什么样子，当初我选这个地方，我甚至在里头要有一些什么设计、布置，我想大家都会有一些想法，那么，现在是需要怎么来实现这一块。这时候就需要装修公司，装修里面包括室内的一些装修，装修过程当中有机电的一些配套这些，也是非常关心的一些问题。
    根据现在的趋势来讲，一个房子本身装修主要是依靠色彩，大家对色彩主要是根据自己形成的一些看法，有些人比较喜欢暖色的，有些人比较喜欢冷色的，有些人比较喜欢鲜艳一些，有些人喜欢古色古香的。那么装修之后，房间开始显示出一些活力。但是，你真正想住进去，像水、电、网络、宽带大家肯定都离不开，如果没有这些，房间也就没有了生命力。所以说，对水电器械的使用方面大家有时候也特别的关心这一块，我就先讲一讲基本上的一些要素，还有一些国际上的趋势以及一些注意事项，属于夸夸其谈，有一些具体的问题再具体的解决。 2003-8-31 14:34:56
王工说:首先，我想先谈谈电这一块，一个房间里面没有了电，生活简直就是无法进行，因为一个人生命中的三分之一时间都在居室当中渡过。电气现在是这样，一般你拿到房子的时候，一般都是找开发商，或者开发商在交房的时候，就应该给你一整套房间内部的一些图，这些图包括入户的电路图，哪个地方有插座、哪个地方是开关以及里面的管线是怎么走的，有时候你需要了解这张图，所以说大家要特别注意这些问题。一般开发商是会给你这一套东西，如果你想要装修房子，这张图肯定是要拿到的。
    有了这张图以后，设计师根据您这张图，再根据您的一些想法，算一下总的用电容量、布线、线境这些，还有整个的室内情况，从电表那边接进来以后，自己室内就有一个小的变电箱，那么这个小的变电箱放在什么地方？一般是放在比较隐蔽的地方，最好是放在门厅附近。
    有了这个之后，设计师应该怎么设计呢？我想，要给这个房间按功能分成几个回路，照明走一个回路，插座要走一个回路，我建议给空调用的这一部分电也要走一个回路，有了这三个回路，基本上一个一百来平米的房间基本上就够用了，如果是别墅的话，照明和插座可能分两个回路。现在主要是空调的用电量比较多，所以要把空调用电单设一个回路，这样有一个什么好处呢？跳闸的时候就不至于把插座这边全部跳了，有时候你可能在看电视，有时候你可能在用录像机，有时候因为空调影响你这一期，所以空调是单独的一块最好。有了这一块还不算，在配电箱里面再预留出两条来，再多留出两个开关。那么建议在插座上留出两个开关，一旦家里有水或者失火，这边就可以在室内将电源关了或者跳闸了，有漏电也可以跳闸。配电箱一般都是铁做成的，配电箱也要有一个地线的保护，配电箱有时候可能一个房间闭路跳闸了，要把配电箱开开把那个闸合上，这时候配电箱是铁盒的，所以地线要特别注意，将来你验收的时候，要看一看，试一下，地线什么的都接牢了没有，在家里面安全第一。 2003-8-31 14:41:45
王工说: 配电箱最好选一些有认证的，现在都是讲3C认证或者是长城认证，或者是CE认证，最好是这样的，所有的电气开关也是这样。
    比较危险的地方，我觉得一个是灯具，灯具现在鱼目混杂，好多家装市场里面卖的那些灯具，我认为安全性要好好的考察，还是选用一些好的品牌。像有一些卖的花样做的很好，但是你注意一些安全认证，可能会有隐患。所以，大家在选灯具的时候，肯定我看上这个灯具，是因为它特别好，我转了好长时间的市场，才发现了这么一款，但是你发现的这一款可能就来自地下工厂等等，不很合格，就可能很危险。最好是让市场来认证一下，把你的问题告诉他们，我想买这个东西，它的安全性怎么样，让市场里面的那些人来调查一下，这样可能会有好处。因为，从灯具这边失火，灯具易燃品或者着了的那些，灯具的塑料不合规格，还有灯具留出来的线是那种软线，不是咱们走的那种硬线，比如说一个灯具，留出一段线，这段线就是让你和电线接的，有的为了省成本，就选择的特别细，或者有的电线那一段的塑料就不阻燃，还有像日光灯用的过去那种整流器都是特别爱发热的东西，如果他采用的塑料不阻燃、电线又不阻燃，电线又特别细，从房间里面通到用灯的点上的家里的线很粗，但是灯那儿的线很细，那么就很危险。在大楼里面坚决是不让用的。所以，大家要把目光注意到这上面。 2003-8-31 14:42:02
王工说: 还有的危险是插座的面板，插座的面板很漂亮，也是一些阻燃的插座面板，插座里面有的是铜的，一般的问题不大，但是最好还是要买品牌的，有3C认证的，自己也可以检查，怎么检查呢？看看里面那些触点的接触面积，还有薄、粗、细等等这些，自己都可以看，好的开关的触点都是用几千次、上万次都没问题的。有时候开关触点不平或者怎么样，就会起弧，起弧就会烧黑，这个点上接触电流比较大，爱起热，曾经出过这样的问题。
    插座用插头插了之后，那个地方接触的不是特别好，引起了火灾。最后打官司鉴定这件事情，到底是插座不行还是插头不行，范围就扯不清，到底是因为哪一边起的火，如果是插座这一边就要开发商负责，如果是插头的问题，就是你自己的使用不当。所以说，我想，希望大家对插座这一块也要仔细地观察、了解。家里出去有孩子，插头插座还是要选用带保护的，插座不要是明的，看不到接触的一些铜片，现在都在推广使用这些，这一种的插座比较贵，像有线拉出来的那种买的都是这种插座，所以有孩子的人家还是使用这一种，对安全是很有作用的。
    在施工过程当中，一定要把电线套上线管，因为这个电线都是暗埋在墙里面，到时候施工队会把墙上的那些剔砸出来，反正就是不要对电线有损伤就可以了。注意对电线挖的槽要尽量的平整，怕有时候电线埋进去的时候，会对PVC管产生损伤或者是对电线产生一些损伤。那么先把线埋进去以后，就会先抹上灰，有时候抹灰的地方，时间长了会起一些裂缝，这也是需要注意的地方。比较正规的办法，把电线穿进塑料管之后，这根塑料管须隔1米5、2米的地方用铁丝或者是什么固定好，然后再进行抹灰等等这些。 2003-8-31 14:57:35
王工说:那么电线埋好了、灯具等等这些也都装好了。在开始使用之前也还是要有一个检测，在正规的部门当中，肯定要从进材料的时候就开始了，你这个材料用的电线，包括你这个电线里面铜的导电的性能，还有用的外皮塑料的阻燃的性能，都是要经过测试的，这个出厂之前，要交到质检部门去检查，检查部门随意抽样一段电线，拿回去检验，回去拿火烧，看看他到底阻燃还是不阻燃，一旦着起火来，是不是助燃或者是有多大的毒性。反正，我觉得中国的电线塑料的外皮比国外的电线要差很多，国外的电线的外皮塑料非常厚，阻燃性能非常好，大家还是要自己选。所以，大家电线的质量要把关，PVC管的性能也要把关，质量要好一些。这些都是表面上的一些问题。
    我现在安装好了，在用电之前，要对电线进行具体检测，是怎么检测呢？电工都知道，用摇表来检测火线和零线之间的距离，是不是搭上了还是绝缘不够，一般是要500兆欧是安全的，所以要把线之间的绝缘量一下，保证我这个线是没有经过损伤的，如果这个线有有划痕或者是中间有道，摇出来的绝缘度就会不一样，或者是线有潮湿绝缘度也不一样，还有线为地的绝缘也要有数值，那样的话，你使用的时候基本上就可以放心了，有了这些数据以后，大家基本上就可以放心的进行使用，没有太大问题了。
    搬进来之后，大家要注意电线是怎么埋的，让正规的公司出一张竣工图，如果没有竣工图，你不知道很多埋线是怎么走的，有的时候很多公司可能图方便，很多线不是按照正规的走的，但是你一旦住进来之后，再想改这些线就很难了，所以要把这张图留下。但是一般的装修公司，像一些的，都会有自己的客户档案，会给你留，所以这方面就会比较安全了。电这一块我想讲的就是这一些。另外，大家对电还有一些什么问题想要了解的或者是想要问的，现在可以提一提。 2003-8-31 14:57:58
提问说:我觉得您刚才说的问题，一般的用户不一定看得懂，这样的话，我怎么保证装修公司按照您说的那种做法来做呢？ 2003-8-31 14:58:16
回答说:这一点问得很好，什么事情都要跟装修公司在装修之前说好，但是如果你不懂这些问题，但是又想把握一些，你就说我想知道你在这个装修的过程当中怎么控制、管理的体系是什么样子，这方面就我知道的，锋尚这边管理性能比较不错，但是工厂执行起来可能会有一些偏差，工厂毕竟考虑自己的人工会比较多一些，这样的话，像装饰公司自己会有监理这一块，你还可以要求他在隐蔽之前，必须要让你看，让你签字。现在很多公司好象都可以做到，像材料进厂，让你来看、让你来签字这一样。 2003-8-31 14:58:36
总经理说: 可以问一问，你可以试着跟设计师聊一下，因为设计师对大的原则都知道。签字之后，可以和监理、工程队长、经理就一些问题都可以试探一下，如果你一试探觉得没谱，就要慎重一些。 2003-8-31 14:58:56
王工说: 就你提的一些问题，他犹豫或者怎么样，还有就是如果你提出来了，你问了，他可能就会觉得你懂或者对这方面很注意怎么样，就会多注意，做得好一些，你提出来可能就会更好一些。像中国发展中国家，就是这样，有可能你可以请第三方的监理，把这个事情委托给第三方或者委托给律师，那样的话，我就可以拿你们说话了。但是这样的话，你要考虑自己的费用。 2003-8-31 14:59:15
王工说: 装修公司里也有监理，装修公司的监理是给工厂挑选，这个他这个企业要发展，一定会是这样的。但是，在有些问题上他们可能也避免不了。 2003-8-31 15:06:18
提问说:他们是有倾向性的。 2003-8-31 15:06:40
王工说:这位先生您说的非常对，这种肯定避免不了倾向性，有时候像三权鼎立这种方式比较好，有一个第三方。 2003-8-31 15:06:57
提问说:我想问一下，强电弱点走一个管还是要分开？这两个是不是讲一下。
2003-8-31 15:07:20
王工说:强电弱电最好是要分开的，因为强电两根线过来以后，就会产生磁场。 2003-8-31 15:07:40
提问说: 是不是有一个标准？ 2003-8-31 15:07:54
王工说:是15归分，强电过来之后产生一些磁场，肯定会对你产生一些干扰。但是，现在都是屏蔽一下，对外是屏蔽的，不会再由于磁场变化，对弱电产生感应电流什么的，按最好是分开一下。 2003-8-31 15:08:09
提问说: 有线电视的线是不是也要分开一些，还是无所谓？ 2003-8-31 15:08:30
王工说: 有线电视是要分开的，他本身就是屏蔽的，我觉得影响不是很大。 2003-8-31 15:08:50
提问说: 开灯是不是一般都是在天花板或者是墙两侧开，如果我在地上打的话，是不是得在地上开，会不会有漏水的现象？ 2003-8-31 15:09:10
王工说:因为你电线是在地上打的，是考虑从地上往上照射，最好是有防水的性能，你是电灯，电灯一般不设这种漏洞保护。你想安全，可以对这一路线做一个漏洞的保护。一旦有跑水，有跳闸，你想合都合不上，一合就跳闸，肯定就是漏电了。 2003-8-31 15:09:30
提问说:如果地上打灯，最好是走铁管是不是？ 2003-8-31 15:09:45
王工说: 如果走铁管我觉得无所谓，铁管穿线，上面没有什么防护，就是一些水泥灰埋上，铺上去就可以了。 2003-8-31 15:10:02
提问说: 我姓周。现在有一种新的供热方法，电伴热，整个的供热过程以及防护是怎么处理的？ 2003-8-31 15:10:17
王工说: 电伴热这个事情是怎么来的呢？是因为酒店里面的热水，大家有时候会接触到这一点，酒店一开水的时候，得放好长一段时间放出热水来，这是以前。这段管子里面本来是热水，也保温了，时间长了之后，也是会凉，所以就要开很长时间。酒店里面最好一般的是让热水循环过来，但是总还有那么一段是凉的。后来美国发明了一个电伴热的线，线是缠在管子上的，他要用，这一段管子就预热保温，抵消往外散热的这段热量，所以这一段水基本上随时开随时都是热的。还有这样的例子也很多，比如说地下停车场，像北方的地下停车场，冬天都比较冷，那么就用电伴热，可以产生热量，保温。安全性基本上是没有什么问题的，在丹麦、国外也都运用过。它有一个好处，我觉得它比较好在哪儿呢？比如说咱们的卫生间，卫生间里边现在都是用那种浴霸，采用照明辐射来采暖，它有一个毛病，只是辐射在你身上，冬天四面的墙还是比较冰冷的，这时候感觉不舒服，空气是温度到了，但是墙上用手一摸是很凉的，一些水什么的都在墙上。一般国外是在地底下，防水层上面，瓷砖下面，铺这么一些电伴热的东西，会造成一个什么效果呢？把这个房间墙或者是地面的温度升高了，感觉非常的舒服，有时候甚至不用穿拖鞋，光着脚进去。现在北京好象用得不是很多，我认为这个技术已经很成熟了，不应该有什么安全的问题。他里面绕线的做法，是先做一层防水，再做一层保温，再做一层防水，然后再上面铺电热的线，这个热不会往下传，基本上都是往上传热。往上传热的一些安全设施和一些安全的开关也是很到位的，我说的是我推荐的这个。 2003-8-31 15:10:43
提问说: 郊区有很多别墅是这样的。还有一个问题，比如说楼上漏水下来，肯定经过电伴热侧，经过了保温层，经过了防水，对于电线是不是会产生问题？ 2003-8-31 15:12:49
王工说:用电之前，先对线的整个绝缘等等一定要测，如果你怀疑它，最好是对这条线测一下，如果绝缘差，就要考虑，如果绝缘不差，就没什么问题。但是它的保护装置还是很安全的。 2003-8-31 15:13:05
提问说:另外，这可能是属于供热里面的方面，如果上面铺木地板，效果会怎么样？ 2003-8-31 15:13:20
王工说:我觉得用木地板效果可能不是很好，木地板的绝热比瓷砖要大很多，我接触的很多用户，铺了木地板之后，传热上来效果不是那么好。如果你有意不让地板插得那么紧，可能会好一些。 2003-8-31 15:13:37
提问说: 地板的周围四圈留孔。 2003-8-31 15:13:52
王工说:那种效果也还是像热气上来的效果，和摸着地板表面上的效果不一样，木地板最底下那一面很热了，我在上面摸着还是不行，有这样的情况。因为昨天前天就碰到这样的问题，一个客户就会我碰上一个问题，他在上面加了一个日式的榻榻米，他说我怎么让它像浴室里躺上去，或者是水床加温的那种感觉，榻榻米和瓷砖是两个概念。还有一种我对实物，比如说这块木板，下面的温度要传到上面的温度，这之间叫传导，还有一种是辐射，就三种方式。比较舒服点的，这三种全要有，因为模仿太阳这种是比较舒服的，小时候上中学、小学都喜欢在外面晒太阳，为什么觉得很舒服，即使屋里面有暖气也不愿意在屋里面，就是因为太阳有辐射，就会让你觉得很舒服，屋里面即使暖气已经烧得很热了，这实际上也有问题，热气都是在上面，他罩着你，长你脑袋发胀的感觉也是有的，我们是搞应用的，研究的方面搞得少，如果现在都是在地面上做采暖，那种辐射、对流就好一些，光是靠对流不是很舒服，这就是对生活质量追求更高一些。 2003-8-31 15:14:13
提问说: 像2.5的线BV的线，大概30度能跑多少度电？ 2003-8-31 15:14:28
王工说: 220的电，我的想法是应该差不多。 2003-8-31 15:14:45
提问说:  问您一个问题，这种电热加热采暖这种方式，家里电线电阻，那么加热应该是线损越大越好，还是要用铜线吗？ 2003-8-31 15:15:00
王工说: 还是要用铜线，我见过这种线，外面的绝缘材料也不一样，用不着那么厚，线也不是很细，不是一根实心的，是带铜丝的那种线。我觉得那种线挺特殊的，在国内我知道无锡出，也是合资的。 2003-8-31 15:15:18
提问说:  刚才说绝缘的问题，如果是绝缘，比如说PVC绝缘材料都是隔热的，我为了加热就很难办了，像我以前用的比如说电炉子，它的导线电热四都是裸露的，才让电热发出来，如果我家里装了绝缘层不是损失很大。 2003-8-31 15:20:52
王工说: 绝缘和隔热材料是不一样的，绝缘是我让电子在电场的情况下，如果活动很大，就会要绝缘，这种材料比较特殊，是绝缘的，但是也可以散热的。这种材料也是很贵的，如果做起来，那么长一米好象是四五十块钱。 2003-8-31 15:21:07
提问说: 折合在造价里面，因为走的时候，不是走一根，是循环的走，一平米大概要多少？ 2003-8-31 15:21:23
王工说:好象做一个卫生间不到1000块钱，七八百块钱。 2003-8-31 15:21:38
提问说: 按平米算比较好一些，因为卫生间有大有小。 2003-8-31 15:21:58
王工说: 大概卫生间的建筑面积是5平米吧。清华大学好象现在在做这个。 2003-8-31 15:22:14
提问说:是阻燃地板空调是吗？ 2003-8-31 15:22:29
王工说: 阻燃地板空调不是电的吧，是水的吧。 2003-8-31 15:22:42
提问说:好象也不是水。如果我家里面为了控制楼梯上的灯或者是其它的一些需要分别控制的设备，我控制一个点需要有一个面板，比如楼梯口需要多少个板才行，有没有那种…… 2003-8-31 15:22:57
王工说:  有。 2003-8-31 15:23:09
提问说:  而且我觉得比较奇怪的是，多联开关并没有什么特殊之处，一个普通的开关也有多联的控制，在一个面板上实现多个多联开关的，是接线不一样，还是产品本身不一样？ 2003-8-31 15:23:27
王工说: 产品本身已经接好了。 2003-8-31 15:23:56
提问说:  只要接线就好了？ 2003-8-31 15:24:23
王工说: 对，你只要接线就行了。现在有那种X10的协议，这和家居智能有关。我这个面板上面可以接受红外的控制，还可以接受载波的控制，电线是380和50赫兹的嘛，所有的信号线都是高频的，在家里这段电线上，380伏50赫兹上面可以载信号。现在不贵，有一个X10协议，这个协议现在也有这种方法，你拿红外遥控也可以控制这个灯，拿手动的开关也可以控制这个灯，也可以拿载波，属于载信号弱电，或者是你在你的床边，有一个控制的按钮，在床边按一下，这一段等于用电力线传播这个信号了，在床边也可以把灯打亮，或者起床就上卫生间，迷迷胡胡的，随便摸一下床，卫生间的灯就亮了，现在智能家居有这样的产品，也不是很贵。这都是属于比较有追求的。但是可靠性还得弄一下。要想把它做在安防上面就差一些了，有时候他会误报，你出门在外或者是在外面，设一个家庭的烟感探头或者是煤气的什么，他有可能会误报，因为我们办公楼里面要确认一个火灾，不是只靠一个条件，有三四个条件才能确认它是火灾而不是误，现在月在家居上面，我觉得误报的机会还是挺大的。 2003-8-31 15:24:46
提问说:  你说的卫生间电传热说了一个造价，瓦数是多少？ 2003-8-31 15:29:33
王工说: 瓦数不到1000瓦，七百多瓦。因为卫生间一般不是在房子靠外墙的地方，本身房间里头就已经有采暖了，对卫生间里面再进行一次提高，就像加一点柴火的感觉一样。所以，瓦数不是很大。
    因为现在想到的问题也就是这些，以后你们可能在装修的过程当中会随时想到一些问题，欢迎你们给我们打电话，我们当时有可能答复不了，也会在最短的时间内打电话告诉您，给您作为一个参考。 2003-8-31 15:29:48
提问说:还有一个问题，像这种15的管，一般2.5的要几根？ 2003-8-31 15:30:03
王工说:一般能穿3根2.5的，再多就完了。 2003-8-31 15:31:17
提问说: 占面积的百分之六七十是吗？ 2003-8-31 15:31:31
王工说: 他节约面积，他根据线走的长短还有线上本身带的负荷有关系，2.5的线带的本身就是100瓦的灯泡或者是什么，没有什么关系。如果这根线上带的是加热器，带的一个空调，可能就有问题了，散热散不出去，就会有问题。但是，电线一般在60度以下就还算安全。
    有一个节约面积的表，我没记住，如果每年提供的话，你可以给我一个网址，我可以发给你们，没有问题。 2003-8-31 15:31:52
王工说:  现在网上有一些问题，第一个问题，如何构建一个网络化家庭？
    我认为网络还是得根据自己的需求，如果你在客房客厅也需要上网，客厅是需要看电视，有的人希望洗澡的时候看电视，还有的人愿意在炒菜的时候，在边上得电视我们家小孩子别摔着了，一边炒菜，边上有显示器，我监视小孩的卧室，也可以。
    如何构建，我想首先要有一个沟通，根据您自己的一个实际情况，自己的财力和您的需求，比如说您是一个音乐迷，我就想在客厅等等都有背景音乐，我是一个网虫，我恨不得上网的插头很多，在哪儿都想上网，就是这么一个问题。所以，点还是要根据要求来设定，然后有一些取舍。 2003-8-31 15:32:05
王工说:我们这儿有一个表格，今天我可能没拿来，你把这个房间分成起居、主卧、浴室、卫生间、洗手间、厨房，还有次卧、书房，先把功能这些房间都定下来。第二步把想在房间里面配的东西做一个沟通，我需要什么。另外，我想在所有的出口，不管是窗户还是门，对外人能够进来的地方，我想设防，这也是一种要求。开始的时候，我想这个，这我也想加，这我也想加，这些都是好东西，还有像我刚才说的一样，我半夜起床的时候，就想在厨房的灯亮了，想进去吃点东西，走道的灯都亮了，这也都是你的要求，把你的要求先定下来。最后做一下预算，一个点可能多少钱，超出了我的预算，就要有取舍，把一些不必要的功能刨除掉，实用性是主要的，超出的我现在没有这些钱，我想留着这个，稍微给你留一些扩展的空间就可以了。现在，甚至可以做到，你自己在外边，我对家里的电器也可以控制，打手机给家里，一般听见几声响以后，就进入控制状态了，比如说今天天气特别闷热，我在外面工作，我想回家之后空调就已经开了，家里就已经很凉快了，你就可以打一个电话，进行远程控制。
    还有，比如说你在外地，你想看看我现在房间里面的什么情况，你上Internet网，或者是远程网，在家里面装一套摄像镜头，美国鹰眼什么的那种镜头，在外面也可以看到房间的情况。你要对自己的需求有一个想法，然后再按照每个房间设置功能，设置好了之后，再对这些功能进行取舍，取舍完了以后，就可以进行施工这一块，我想是这样的。 2003-8-31 15:32:14
王工说: 还有网关，这个网关可以接电话，可以进行远程控制，还可以上网，还可以进行扩展，如果不够可以进行扩展。 2003-8-31 15:34:29
提问说:   这个智能社区它的设计方法是不是就包括了电工，要和电工一起做？ 2003-8-31 15:34:43
王工说: 这是弱电的范畴，一般现在你找施工队，家庭工程做不了，得找专业的公司。 2003-8-31 15:34:58
提问说: 找专业的公司做屋里的弱线就可以了，灯他管不管？ 2003-8-31 15:35:12
王工说:  灯不管，只干弱电。像我们这样的公司，跟人家是有协议的，有了活就找他们去做，方案，有需求的表，先和你们协商好了，然后再来订一下。 2003-8-31 15:35:27
提问说:  音响线在厨房和卫生间里有特定的地方吗？还是直接走天花板或者怎么样？ 2003-8-31 15:35:41
王工说: 厨房和卫生间最好还是穿线有保护装置，环境不一样。 2003-8-31 15:35:54
提问说: 卫生间里面要装音响多潮啊。 2003-8-31 15:36:08
王工说: 背景音乐，有防水。 2003-8-31 15:36:21
提问说: 因为现在无线上网全部都实现了，这样的话，我不布置网线是不是就可以了。 2003-8-31 15:36:37
王工说:  一般给你留的点够你使吗？ 2003-8-31 15:36:50
提问说:  一般有一个卡插进去就可以了，就随处可以用了. 2003-8-31 15:37:05
王工说: 如果你觉得比较方便又有现成的了，就没有必要改了，我是这么认为的。
    第二个问题，电器过多，用电负荷大怎么解决？
    刚才我在用电里面就说了，把一些功能性的分开，用电负荷比较大的单设一个回路，不要影响你正常用电。所谓的正常用电就是照明，还有一些电视，这些用电量不是很大的，最好是把加热器和浴霸做一个回路上，分开，空调单给一路，我想这样可能会比较好。主要还是看您入户线的容量，入户的线现在大约是20安培，20安培已经是4000瓦了。 2003-8-31 15:37:21
王工说:我是说这些用电的设备要和你入户线要匹配，当然，还有一个同时使用系数，他也不能一下子全部都开，我觉得是这么一个情况。电器过多，用电负荷大就多做几个回路，同时要考虑到和进户线容量的匹配。 2003-8-31 15:38:56
王工说: 第三个问题，验收装修隐蔽工程需要注意哪些问题？
    隐蔽工程之前，装修公司应该有义务、有责任通知业主、监理来进行眼观目测和一些正式的测试，像吊顶的一些做法什么的，等到吊顶做完了，肯定都看不见了。甚至前一段有一个报道，吊顶掉下来了，做这些吊顶隐蔽工程之前，有些客户也不是很重视，所以这个要采取特别的重视。这些都不算厉害，还有整个吊顶的造型一下就下来了。我觉得业主有这方面的意识，装修公司有这方面的义务来通知业主。作为业主来说，自己也不是很清楚隐蔽工程应该注意一些什么问题，这样的话，一个是依靠监理，监理认可，你就跟他说清楚，你给我监理了，你签字以后我才签字，你专业，我请你，你说这地方行不行，将来会不会出现问题，他签字了，你签字。 2003-8-31 15:40:13
王工说:电线中间是没有接头的，有接头要有盒，不是拿老虎钳拧两下就行了的，弱电更不允许了。
    还有一点，装修的时候，隐蔽工程之前，如果是木器的架子应该还是刷两到三遍防火的涂料，如果他收了你的费用，就要让他做。工厂报了这个价格，没做，要是出现问题，就是工厂的责任，这也是有的。
    水电的一些隐蔽验收工程，电我说了，水就是穿管的时候、剔槽的时候，要给它测试，最后用摇表该测绝缘测绝缘。所以说，隐蔽工程可能就是这些问题。 2003-8-31 15:42:43
王工说: 第四个问题，水路改造最需要注意的是什么？
    水路改造实际上是一个特别需要重视的问题，水路如果改造不好，跑冒滴漏问题，一旦跑水问题就非常大，对整个装修影响非常大。所以，水路改造的时候，一定要尽量少改动，你必须要改动的话，按正规的一些标准来走，你说我不知道什么是正规的标准，最后你总有一个标准，对这段管路进行打压，这总是标准。比如说你用的是2公斤的水，你把它打到七八公斤，如果不漏的话，就比较放心了。所以，水路改造这一块，作为你是业主，最后关心的是这个我用起来会不会出现问题？作为装修公司在这个过程当中就应该负起这个责任，我选的件应该是没有砂眼的，或者是管材没有裂缝，或者是焊也是焊得好的，打压的时候全部都能看出来，再高明的师傅也不可能用肉眼看出来这地方有砂眼，但是打压的时候是可以看出来的。所以这方面要注意的话，以后会减少跑冒滴漏的问题。 2003-8-31 15:45:57
王工说:第五个问题，水管选择的标准是什么？
    选择的标准，如果是给水管是无毒，自己不容易生锈，耐压，现在比较流行的是PPR的管，它的组成就是一些碳的成分，不像以前的管道是镀锌管，时间长了会有一些铁锈，还有一些铝塑管，但是现在也不允许用了。现在基本上是可以用PPR的管，可以用热度锌的管，但是现在热度锌管基本上也在逐渐的被淘汰，所以现在是用PPR的管，无毒性也比较高。 2003-8-31 15:50:14
提问说:  PPR的管好象也不是那么好，现在好象酒店他们都是用铜管。 2003-8-31 15:50:30
王工说: 铜管当然最好。PPR管经过打压之后没有问题。PPR管是聚丙烯什么，主要是安全性好，无毒，不会像水管用一段时间有锈什么。PPR管也有差别，一般好的PPR管熔点特别一致，PPR管比如说都在一个温度上，比如说180度的温度上就熔化了，热熔之后，和管线之间完全成为一体了，等于焊在一起了，也可以这么理解。因为热容了之后，等于分子之间结合了，是比较牢固的，应该不会有什么问题。 2003-8-31 15:50:50
提问说:  铝塑管的缺点在什么地方呢？ 2003-8-31 15:51:02
王工说:  铝本身就是一种金属的材料，外面又包了一层塑料的管，两个膨胀的系数不太一样。原来95、96年用的特别多，后来发现在墙里面埋着的，还有在地下走着的管出现了很多这样的问题，热胀冷缩之后出现了这样的问题，漏水，所以九十年代以后，PPR管在德国、欧洲那边就流行了，最近两年，PPR管在北京市场上逐渐流行起来。 2003-8-31 15:51:17
提问说: 房子的寿命是70年，PVC管的使用寿命是四五十年，这个问题…… 2003-8-31 15:55:02
王工说:这是个问题，这应该反映给开发商，房子也不仅仅只能有70年呀。 2003-8-31 15:55:20
提问说: 我昨天看一条，下面埋的是暖气管，是塑料管，白色的，不知道是PVC还是什么？ 2003-8-31 15:55:36
王工说: PPR的管，PPR可以做采暖管。PPR的管壁厚，因为它埋在地底下了，他热胀冷缩的情况，还有它能够靠一些弯头来补偿，管必比较火，比一般给水管PPR的管要厚。那个一米可能得十五六块钱，一般咱们给水的PPR的管可能就是七八块钱一米。 2003-8-31 15:55:54
提问说: 现在正建呢，水管都没有什么改进，水管还是用现在我们家里那种，叫镀锌还是什么的管…… 2003-8-31 15:56:13
王工说:镀锌管。 2003-8-31 15:56:26
提问说: 他做新房总应该有所改进吧。 2003-8-31 15:56:38
王工说: 现在国家对有些建材，北京市是这样，建材在北京市场上可以卖的，在建委都有备案的，他在网上出一些可以在北京市场上卖的PPR管的一些厂家，还有一些什么塑钢窗、铝窗的一些厂家，属于官方网站，北京市建委的一个网站，在上面都可以找得到。 2003-8-31 15:56:58
王工说:第六个问题，动力电与照明电用什么标准的电线？
    电线有BV，有阻燃的RBV，有DBV，现在家里面用的照明线用BV的线就可以了，外面那层是聚乙烯还是什么，那种绝缘的东西，但是这种电线不太阻燃，专门有一种阻燃叫ZRBV，ZR就是阻燃的意思，照明的干线，家里头照明和动力线进来用一种线型没什么问题，不像工程上面的电线。照明的线可能是1.5，电源插座那一块用2.5平方的线，就是这些区别，空调线可能是4个平方差不多。 2003-8-31 15:59:16
王工说:第七个问题，什么是家庭的动力线？家庭动力线布置不合理，会引起断路火灾吗？
    家庭的动力线我认为就是插座那个，给你那些用电的设备提供电源就算是动力线了。一个是要有可靠的接地，可靠的绝缘，可靠的载流量，其实也都已经说过了。布置不合理，这上面的线路带的负荷大了，或者接线的时候接触面积小，引起接点的地方电流过大，发热，都会有问题，这些在施工当中要消灭、要解决，控制在摇篮之中，经过一些测试应该是能够避免。还有这个线的电阻是多大，电阻如果大了，就证明这个接头的接触电阻大了，本来一根线的电阻就这么多，电阻大了就不行。但是，线和线之间要电阻就是越大越好，就绝缘了。 2003-8-31 15:59:52
提问说:一般普通家庭不存在动力线吗？动力线一般严格社来380度以上才算。 2003-8-31 16:00:05
王工说:家庭动力线可以这样解释，给家庭的用电设备提供电源供电。 2003-8-31 16:00:36
王工说:电源插座设计严重不够，装修前期该怎么规划，后期怎么弥补？
    在用房的时候，还是要先把这些要求想好了，然后给你设计。当然，也可以按平米，5平米以上给你设一个插座，或者几平米以上给你设一个插座，这也合理。但是，比如说我这个房子是20平米、30平米，我一算，平均5个平米我有想有一个电源，我就设6个嘛。 2003-8-31 16:06:20
提问说:相应的家庭里面还是按实际功能来设计。 2003-8-31 16:06:35
王工说:所以，是按照自己的需要、自己的要求来设计。如果你实在是不知道该设计几个，你就按照平米来设计，弱电设计也比较多的。后期弥补只能是买插座，一个插座带出几个插座来，但是那些插座不要有裸露。
    其实我觉得水也有很多需要注意的问题，咱们地球上的生物生命主要是水、空气，如果缺少这两样肯定不行，所以水和空气要特别在意，有了水和空气，地球上的生物才有生命，有了生命之后才会想到电，电是改善生活，现在改善生活还不行，我现在要享受生活，就是网络这一块要有什么想法。所以，先要满足基本上的一些要求。像水北京好一点，密云水库的来水什么的可能会比较好一些，像外地的水污染非常厉害，自来水也是一样，北京的自来水经过管线输送也有污染，现在一般都是在高楼里面，高楼里面是有水箱的，他先放在水箱里面，水箱的消毒、水箱的处理，水箱一般是由物业公司管，一般隔半年就要消毒一次，这个水箱是整个楼里面最关键的一个点了，水箱里面如果发现一些什么脏的东西或者是跑一些什么不明的东西，更难听的，死耗子之类的麻烦就大了，所以要特别在意。你喝水的时候，现在如果比较在意一点的，最好还是要有一些反渗透的一些设备，过滤等等这些，反渗透基本上就把重金属、农药等等都给过滤出来的，把一些重金属、农药、残留物、氯气，包括一些有益的矿物质基本上给滤掉，出来的基本上就是水，水都是无色无味的，如果水有颜色的话，基本上就证明他是有害的物质，也许是好的物质，矿物质，但是北京的水很硬了。 2003-8-31 16:06:56
提问说:  再问一个问题，关于家庭智能化网线的接口，怎么样使管线顺利的到达接点，5平米也好还是几平米也好，顺利的到达那个点，是不是家里还是需要有一个小型的交换器等等。 2003-8-31 16:08:30
王工说:你得测试，家里面是需要有交换的或者是接口，你不知道这个数据从这头到那边有没有丢失，这些都需要测试，这头发出一系列的码，到那边再收，如果全部收到了，还有一个传输的速率问题。不知道这么答复您满意吗？ 2003-8-31 16:08:43
提问说:这个还是专业性比较强一点。 2003-8-31 16:08:58
王工说: 一般我看到调查局来施工，他们都是拿着比较高级的一些仪器，因为线路比较长，他在这上面测，在哪儿有断点什么之类都能够测出来，所以你要请一些专业的公司来做这些事情。 2003-8-31 16:09:13
主持人说: 咱们都互相认识一下，从这边开始吧。 2003-8-31 16:15:14
提问说: 世纪金色家园，清水园对面，右安门桥。 2003-8-31 16:15:30
主持人说: 您介绍一下您在哪个小区？ 2003-8-31 16:15:45
提问说:我是世纪新园。 2003-8-31 16:16:37
主持人说: 从9月15号开始我们装修论坛将会搞了一个活动对广大装修业主极为有利的活动，那就是：监理公司免费验收活动。监理公司人员给所有装修房子的业主免费验收，由监理公司专业人员来代理业主对装修完的房子做一次全面的验收，作为这次活动汇报，就是参与活动的每位业主要贡献一篇1000字以上的装修日记。 2003-8-31 16:16:53
嘉宾说:我是朝阳新城业主：急着买房 我的工作是在财经时报做编辑。 2003-8-31 16:19:14
嘉宾说:我是宽HOUSE的业主nita. 2003-8-31 16:19:27
嘉宾说:我是sky-刘帆，也是宽HOUSE的业主。 2003-8-31 16:19:34
主持人说:这边我介绍一下，这是西门大侠，是我们搜房装修论坛的装修顾问，也欢迎朋友们向他提一些装修问题。这位是周工信箱，周工在设计与美学方面造颇深，如果大家有这一方面的问题可以与周工多谈谈，大家之间多交流。另外，这位是踏板行歌，他们都是在网上很活跃的一些网友，同时也是装修方面的资深人士（7年的装修历史）。
    我一上网就发现了[装修后没多久吊灯掉了砸碎一地]这帖子，该帖用户说是武汉雅庭装饰公司装修的。像类似于这种我判定可能固定件没有用膨胀螺栓，光凭一个一个木削作为固定件那是远远不够的。 2003-8-31 16:19:50
王工说:关键的问题是，他是用木栓,选择的固定件本身就有问题。看那个是线头，接线处，实际上不应该这么做，线端也有问题，一般情况下在这个位置可能做一个盒，或者是管，这个可能直接线埋在这里（Tree补充：这不符合走线防火标准）。 2003-8-31 16:20:03
踏板行歌说: 正常的情况下，如果是咱们自己家装修，吊灯稍微有点分量的，有个洞，打进去之后，边上穿个铁棍，再吊上，这样比较把握。 2003-8-31 16:20:16
主持人说:  大家看看还有什么问题可以向王工提一下。另外，下一周同一个时期也是安排了装修监理公司，他讲讲大家在验收的时候需要注意一些什么东西，我请了一家监理公司过来，每周周日都会有主题讲座，将来我会向大家征集一些主题，来为大家讲解一下，请一些人，包括今后的中央空调分体空调，整个家庭为什么要用中央空调，大户型，是不是省电等等，还有一些地热供暖等等，用复合地板是不是比较好，类似于这样的一些问题，将来逐步的每周日有一个主题，来跟大家讲。
    回去之后，像今天讲的这一块，网上这一块把它整理出来，大家今后有什么问题，今天没有讲到的，做得更细一点，以后再讲一些。
    很高兴今天大家来到搜房公司，我们今天的访谈就到此结束。 2003-8-31 16:21:34

啸天

以上是我在网上找到的
希望能给大家带来帮助
也希望能有人出来把自己所知道的水电知识告诉我和大家
谢谢！

啸天

还是我来提问吧
呵呵
：）
1、有没有人知道布置电线所谓的“平方”具体是指的什么？
2、“空开”具体应该是怎样设置？为什么？
3、请上传一张您认为正确的“水电图纸”（CAD绘制）
4、“插座”和“开关”是怎样设置的？为什么？
5、在进行“现场交底”时，您在水电部分一般会怎样对工人说？
欢迎大家对上述问题进行解答，同时也希望把您所遇见的各种水电部分的问题不断的提出来，我们大家一起来研究。
同时我们将重奖那些能为我们解答难题的朋友！
谢谢！
：）

libanghai

我来说两句吧：
一、强电部分：
1、导线连接需知：
导线在箱、盒内的连接宜采用压接，这样可使接线端子及铀套管、线夹等连接，铜芯线也可缠绕后搪锡的方法连接，单股铝芯采用绝缘螺旋接线钮连接，禁止熔焊连接。
2、线路中颜色标识：
A、三相线路：布线时电线绝缘层颜色应统一，地线PE就是黄绿相间，零线用淡蓝色，相线用A相黄色B相绿色C相红色。
B、直流线路：正级＋为棕色，负级－为蓝色，接地中线为淡蓝色。
C、绿黄双色线只能用于标记接地线不能用于其他目的，淡蓝色只能用于中性线或中间线。
3、电缆的防火阻燃方面需注意：
A、电线穿过墙壁、吊顶、井道或进入电气盘、柜的孔洞处应用防火填料密实封堵。
B、重要的回路电缆可单独敷设专门的管道或耐火封闭槽盒内。
C、在电力电缆接头两侧及相邻电缆2－3M的区域加防火涂料或防火包带。
D、尽量选择耐火或阻燃型电缆
4、管线槽敷设需知：
A、电线在槽内应有一定的余量，不得有接头。电线按回路编号分段绑扎，扎点间距最好在2M在内。
B、同一回路的相线和零线应敷设于同一金属线槽内。　
C、同一电源的不同回路无抗干扰要求的线路可敷设在同一线槽，有抗干扰要求的线路间用隔板隔离,或采用屏蔽套线且屏蔽层可靠接地.
5、导线与设备、器具连接需知：
A、截面为10MM2及以下的单股线可直接与设备、器具相连；
B、截面为2。5MM2及以下的多股线应先拧紧搪锡或压接端子后再接设备和器具；
C、多股线且截面大于2。5MM2的终端除设备自带插接式端子外，应焊接或压接端子后再与设备、器具相连。
6、灯具安装需知：
A、灯具重量大于3KG时应固定在螺栓或预埋吊钩上；
B、软线吊灯的软线两端应作保护扣，两端芯线应搪锡；
C、同一室内或场所成排安装的灯具其中心线偏差不应大于5MM；
D、日光灯和高压汞灯及其附件应配套使用，安装位置应方便检查维护；
E、灯具固定应牢固可靠；
F、固定灯具带电部分的绝缘材料以及提供防触电保护的绝缘材料应耐火；
G、嵌入式顶棚内装饰灯应固定在专设的框架上，导线不应贴近灯具外壳，且在灯盒内应留有余量，边框应紧贴顶棚面上；矫形灯具的边框宜与顶棚面的装饰直线平行，其偏差应不大于5MM。
二、弱电部分：
弱电装修需知：
    1、弱电管道应与强电管道分开，间距最好大于20CM。
    2、智能点位的设计以“适用”为主，根据自己的喜好、财力等因素进行点位取舍。
    3、家居智能化可分期建设，装修初期先考虑线路点位，等经济允许的情况下再购置相应的设备分期实现相应的智能化功能。
    4、对于已装修好的住宅需要建设智能化，宜考虑无线方式。
    5、家居智能化建设应有一个统一的规划，各智能化设备尽量集成到一个控制器来完成，避免多系统多头管理。
我要说的暂时就这么多了，有说错地的请大家提出来。

kirbysun

实话说装修方面我的经验确实很少,我的方法就是把施工队的技术水平先夸奖一番这样就可以少很多的麻烦了,而且一般来说他们也很少问我具体的做法

啸天

谢谢以上两位斑竹的经验之谈！
同时也欢迎大家都来谈谈
有问题都可以提出来的
呵呵
：）

暗夜如磐

受LHYYGU斑竹(斑竹最近在做一个大项目，实在无时间上网)的委托来这里发个帖子。
回答楼上斑竹提出的问题，如果有错，大家指正。
1、电线的平方数泛指电线的截面积的平方毫米数，常规家装用到的无非是1.5、2.5、4、6平方这几种规格。通常用于照明器具的是1.5和2.5两种，4和6平方通常用于大功率电器插座(包括空调和电热水器等)，具体线路要用多大线要由线路功率来决定。
2、斑竹所说空开应该是指微型断路器，而不是严格意义上的空气开关。装饰布置中连在一起的一个回路就必须有一个断路器。断路器选用的规格由回路计算电流来确定。回路数目由电器功率、控制需要、用户用途、房屋结构来决定。常规家装中一般按房间布置和电器分类来决定回路，原则上照明(包括插座用2.5平方线)前后各分一路、卧室书房壁式空调一路(6平方线)、客厅立式空调由于功率较大单独一路(6平方线)。
3、家装布线由于量太少，很少做图纸，我手头暂时没有，过几天有时，我再上传。
4、插座、开关完全是按控制和客户需要布置，并无什么技术上的必布要求。
5、现场交底时，一般电工必备知识，只要对方是合格的电工就没必要再谈了，毕竟家装中的电气工艺并不复杂(坦率地说应该是最简单的)。但必须要强调的是施工工序和管路的标识保护。现在装饰施工中线路由地面通过的越来越多。而常规电工的穿管敷线工序却在木工进场前完成，这样地面管线极易在做地龙时被损坏。所以现在许多家装的施工将地面段的管线放到地面覆板前来完成，但这样做一定要注意线路标识。

啸天

本次讨论即将结束
欢迎有问题继续提出
不久就要开始下一个议题了
：）

yzlxg

在有收获，如果有图纸就更好了。

zhiyongfan

上面所说应该只是常识,有心要做好,应该参考<<低压配电设计规范>>,,特别注意卫生间和厨房和花园等位置的安全

ovo

学到很多东西，谢谢

草原雄鹰

确实不错，昨天刚刚拿到房子，现在准备装修了，临阵充电一下！！

啸天

大家有问题的话都可以提出来
：）

Ericzas

非常感谢8楼楼主。
我是学工民建的，这几年在做家装，对电有一点朦胧的感觉，但是没有归纳总结到一定的理论高度（因电的水平有限），看了8 楼楼主的论述颇有同感。