[必看]Microstation与AutoCAD的比较之二____基本图素及组成结构

风过花零

[B]Microstation与AutoCAD的比较之二[/B]

在前两天写完那一篇比较之一后，看到两派各有一些补充，我感到很欣慰，我想这样的比较不是为了说明谁比谁更好，只是想把双方的优势和缺点都能展示一下，这样对我们用好其中的任何一个都是有帮助的，也让我们能更多地了解一下别的软件的新的面貌。

可能我不是一个MS的高手，也不是一个ACAD的高手，但我想我是站在一个较公平的角度来看待两种软件的，我也同样欢迎来自两方面的高手指正我的偏差及错误。

还是那句话，这一场比较只是代表我个人的观点和看法，只是限于我所了解的范畴，只是对软件平台之间的比较。不涉及任何二次开发程序包的功能比较。
（又要开始痛苦地码字了。困了、累了，我就先歇了。。。呵呵。。。）

[B]基本图素及组成结构[/B]

这一个比较是主要以2D图素为主，两种软件中的3D图素之比较，本文中只作附带性介绍。

[B]一、实体单元构成：[/B]

MS中的2D基本图素主要由如下几个部分构成：
简单实体：Line (type 3), Text Node (type 7), Ellipse (type 15), Arc (type 16);
复杂实体：Cell header (type 2), Linstring (type 4), Shape (type 6),Curve (Type 11), Complex Chain Header (type 12), Complex Shape Header (type 14),Text (Type 17), Dimension (type 33), Multiline (type 36), Tag Data (type 37);
（这些资料是主要来自J7的数据结构，本人没有找到V8新改进后的文件格式中的数据结构定义，作了一下测试，好象基本还是一致的）
通过查看属性功能在MS中能看到大概能看到诸如：颜色、图层，线型，线宽，起始及终止点等一常见的实体属性外，有几个特性是MS数据结构中所特有的：Element ID，Element size。
MS的属性窗口中可以改变的内容包括：而只对颜色、图层，线型，线宽及填充等有效。而其它的显示特性修改则需要通过其它的修改命令进行修改。

ACAD中的2D基本图素主要由如下几个部分构成：
简单实体：Point, line, Xline, arc, circle, ellipse,text, solid, trace;
复杂实体：polyline, mline, Ray, spline, region, mtext, hatch, block;
ACAD在2000以后推出了一个类似在VB，Delphi, BCB一类RAD软件中的一个properties manager，在这个窗口中包括了实体的所有显示属性，几乎所有这些属性都是可以在此进行修改的。个人以为它比较占显示窗口，而且如要满足作图速度的话，用直接输入modify的命令进行修改，似乎会更快一些

比较：
ACAD中实体划分种类比较少，而且对实体之间的组合方式也比较单一；
在图素的划分上MS比ACAD要细很多，而且很多实际上是一些复杂实体，而且对各类实体提供了多种层次的组合方式。另外，从J7的文档中了解到MS中从Type 49~127 都是为Intergraph的应用程序保留的。呵呵，这主要是因为两家公司的历史渊源很深。

[B]二、元素的组织：[/B]

在MS和ACAD中实体都是分为简单类与复杂类，即复杂实体可以通过MS中的drop（ACAD中的explode)命令将其分解为一些更简单的实体单元。下面来介绍一下两种软件对实体的组合组织情况。

MS中，提供给用户如下两类组合方式：
永久组合：
1.将一些分离的单线体，如line,arc,ellipse 弧等通过join命令联系在一起形成complex chain(仍然不是封闭的）;
2.将一些分离的单线体或封闭的形通过join命令组织成complex shape（形成封闭的shape);
3.将一些分离的实体通过creat cell命令建立成一个可以重复使用的块（类似于ACAD中的Block);
4.还有一种方式称为group hole,是为了建立一种中空的填充方式；
5.再还有一种是通过region命令生成一定的封闭的shape;
临时组合
1.Group；
2.Lock;
3.Graphic group;
另外，在MS中还提供多种其它的显示相关控制，如primary/construction类的区分、level symbology、lineweight/linestyle、Fill、pattern、reference boundary、tag、Text/text nodes等的实体相关特性显示开关的选择，这使得用户可以在将作图与绘图的效果截然分开，如在一个view中按作图设置，而在另一个view中按绘图设置。

ACAD中，据我所了解的组合方式主要分为如下：（希望ACAD高手们能为我补充）
1.line到pline的组合；
2.block的组合；
3.boundary组合；
4.region组合；

[B]比较：[/B]
MS提供给用户更多，更灵活的实体组织方式，为用户建立实体之间多重的、相互交错的关系成为可能，也为外部数据库接口提供了多层次的数据表；
ACAD中这方面作得显然是不够的；
所以这一比之中我认为是MS胜出了，现在，双方各胜一场，后面我还将继续就一些双方比较有特色的方面进行一些专门地论述与比较，请大家继续关注。

e2002

[文章]关于AutoCAD的对象的"组合"及其他...

确切的说,不能说是"组合",AutoCAD的对象现在完全是基于其类库的层次结构, AcdbBlockRecord是对象的容器,AcDbLine和
AcDbPolyline都是由AcDbCurve类派生的实体类,不是组合关系,而Boundary是生成一个新的AcDbPolyline对象,也不是组合.

对象编组(Group)在R14时就有了的.


"另外，在MS中还提供多种其它的显示相关控制，如primary/construction类的区分、level symbology、lineweight/linestyle、Fill、pattern、reference boundary、tag、Text/text nodes等的实体相关特性显示开关的选择，这使得用户可以在将作图与绘图的效果截然分开，如在一个view中按作图设置，而在另一个view中按绘图设置。"

Lineweight和Linetype两者都有啊?没觉得有什么区别

关于Text类的对象的区别,现在我还不太明白,能说详细一点吗?

作图与绘图的效果?是指Plot的效果吗?
AutoCAD 2000+的PlotStyle可以使你的输出图纸和你的dwg文件显示完全不同,且从2000i版开始,支持TrueColor输出了!


就目前的AutoCAD的ObjectArX开发库,其对象是一种非常清晰的层次树状结构,完全是 OO 的继承关系,且开发者可以在此基础上开发出自定义的类(对象)来实现自己的特定功能,这也是ObjectARX的强大优势之一.另外Xrecord的引入使AutoCAD对象不仅有以往常规的属性,而且在对象上可以附加各种相关信息(如设计参数,计算书...).再就是Reactor(反应器)的加入是AutoCAD对象有了某种意义上的"智能化",可以根据某种触发条件自动变化.

不知道ms能不能支持这些最新特性的dwg文件?
估计可能性不大吧,这可是autodesk的独门密技啊...




:c :c :c

gzy127

MSv8中处理DWG文件的已知问题：

不支持Diesel参考（例如，像在RText中）。

“元素”>“线型”>“自定义”在DWG工作模式下无法完全发挥功能。

无法显示或访问：
  层数过滤器
  组
  容差 (??,这是指什么??     e2002)
  DWG 块中的图像或 XRef
     Text wipeouts

可以部分实现：
  线型（点划线）


//Sorry , 为使大家明白一些,编辑了一下,希望没有错误理解gzy127兄的本意...  e2002

gzy127

比较有多少用呢？90年前后的时候，acad与ms还不值一比，国内接触cad较深的人都是弄ms
只有高校教学生才是acad。。。可现在呢？acad野花似的到处开。。。。学acad的也许不服气。一定会说90年的时候acad已经无所不能了。。。人就是这样自大的！
    问题的关键是bentley公司是否自己争气！用软件往往取决于习惯，这儿acad的那些哥们总是喋喋不休的说acad2002好得就如人不用拉屎似的，其实不想想，现在用acad几乎都是acad14，你能说acad14好吗？你说doskey功能acad14都有了，可是我问过那些用户没有一个知道，更不用说会用。。。其实大部分功能都是相同的，只是好用不好用罢了，acad的好多功能很多人不知道，它们需要激活的，它们不在菜单上，需要打入，记住了还是好用的，可是记不住那只能怪你记性差，有些功能刚开始学时不知在哪儿找？比如增量拷贝，很多acad用户不知道，但命令确实是有的！要说acad没有的功能，强大的fence功能自然没有，我想填表时很好用的输入数据域功能也是没有的吧。。。不过没有也没有关系，有句话叫熟悉就是好。。。
       但是，我讲一个自身实际碰到的故事：有一个老工程师，用acad12+天正3,有一天画了总共只有5条线的总图，想拷回家，可是没法拷入A盘，问我怎么办？我一看有5M多，我不敢相信，后来”全部清除“的功能把垃圾清除，还是有2M多，再后来一个一个的清除，块啊什么的一个一个的清除，居然在“全部清除”后还是有垃圾，还是可以清除些什么，终于用尽全部办法，清除了能够清除的东西，可是还有500K多，当然拷入A盘不成问题，但我还是惊讶不已，只有5条线啊！而且也无法再清除些什么，不奇怪吗？
      也许你们会觉得也许是我学acad不够好，我的确是两栖的，都用，也都有些感受，但是当时很多专门用acad的人也在。。。当然我相信autodesk公司的人一定可以想法再压缩的，我相信你们不少也许也会，但我更相信绝大部分用户都不会，而且这种事例也不止一个，有一个同事有个我需要的acad12的文件，有14M多，它是因为里面图纸很多，我要他弄小些好拷贝，他就是没有办法，我说，删除了压缩不会吗？他说他用了，还是很大。。。我考来的DWG文件总是有很多的垃圾，隐含的不说，看得见也不少，因此输入到dgn时fit的效果总是不好，也许一物降一物吧，用FENCE的外部删除功能正好对付这种情况。。
      很多老工程师正式打印dwg图纸时都要年轻人帮忙，可好像用MS的老工程师没有不会打印的
      所以，功能有没有也不能简单的比较。。。

e2002

比较有多少用呢？90年前后的时候，acad与ms还不值一比，国内接触cad较深的人都是弄ms只有高校教学生才是acad。。。可现在呢？acad野花似的到处开。。。。学acad的也许不服气。一定会说90年的时候acad已经无所不能了。。。人就是这样自大的！

// 不瞒大家说,我在96年从学校毕业的时候,连AutoCAD什么样都没见过,至于ms就更是闻所未闻了. 对于两种平台的比较,我觉得很有意义,事实上是有很多ms用户总是说acad如何如何差,如何如何不如ms...我不知道90年代的ms如何,或许确如ms用户所言,acad没得比,不过,时代已经变了,现在AutoCAD 2002不要说和R12相比,就是和R14相比都没得比. 而ms从95开始到现在的v8,改进不大.

我不明白为什么ms用户总以为acad还停留在R12时代似的,好在Bentley没有盲目的自以为是,否则就太危险了...
//

问题的关键是bentley公司是否自己争气！用软件往往取决于习惯，这儿acad的那些哥们总是喋喋不休的说acad2002好得就如人不用拉屎似的，

// 我想对软件越熟悉就越能正确认识其长处和短处,不会以为AutoCAD 2002就如何如何了...
autodesk高就高在他的市场策略和开放政策(包括默认*版的流行),很多功能autodesk不在AutoCAD上提供,当然不是他不会做,而是故意让众多二次开发商去做,让广大用户自己去做....
//

其实不想想，现在用acad几乎都是acad14，你能说acad14好吗？

//好不好是相对的,R14相对R12,A2k2相对R14, MSv8相对ms5,WinXP相对Win95,不好吗?


你说doskey功能acad14都有了，可是我问过那些用户没有一个知道，更不用说会用。。。其实大部分功能都是相同的，只是好用不好用罢了，acad的好多功能很多人不知道，它们需要激活的，它们不在菜单上，需要打入，记住了还是好用的，可是记不住那只能怪你记性差，有些功能刚开始学时不知在哪儿找？比如增量拷贝，很多acad用户不知道，但命令确实是有的！要说acad没有的功能，强大的fence功能自然没有，我想填表时很好用的输入数据域功能也是没有的吧。。。不过没有也没有关系，有句话叫熟悉就是好。。。

//软件的使用水平每个人都不一样,所以才需要你等这样的高手在工作同事中和论坛上多出手指点我等菜鸟啊,,,遗憾的是在你周围没有象你这样的AutoCAD高手...这样你的那些acad同事们就有福了...

功能上如何不说,就软件的易用易学上,AutoCAD和ms那个好一些?看看现实状态,,答案不说大家也知道.(很遗憾,AutoCAD高手多如牛毛,,ms高手似乎是独孤求败寂寞高手)

愿不愿意学新东东也很重要,有很多Acad使用者觉得自己就目前的水平可以很熟练的完成工作,就不想再去学习和掌握更多的可能对其效率提高很多的知识了...
//

但是，我讲一个自身实际碰到的故事：有一个老工程师，用acad12+天正3,有一天画了总共只有5条线的总图，想拷回家，可是没法拷入A盘，问我怎么办？我一看有5M多，我不敢相信，后来”全部清除“的功能把垃圾清除，还是有2M多，再后来一个一个的清除，块啊什么的一个一个的清除，居然在“全部清除”后还是有垃圾，还是可以清除些什么，终于用尽全部办法，清除了能够清除的东西，可是还有500K多，当然拷入A盘不成问题，但我还是惊讶不已，只有5条线啊！而且也无法再清除些什么，不奇怪吗？

// 非常惊讶!你把这个图贴上来看看吧,我觉的不太可能.不信你自己画100根Line试试...

也许你们会觉得也许是我学acad不够好，我的确是两栖的，都用，也都有些感受，但是当时很多专门用acad的人也在。。。当然我相信autodesk公司的人一定可以想法再压缩的，我相信你们不少也许也会，但我更相信绝大部分用户都不会，而且这种事例也不止一个，有一个同事有个我需要的acad12的文件，有14M多，它是因为里面图纸很多，我要他弄小些好拷贝，他就是没有办法，我说，删除了压缩不会吗？他说他用了，还是很大。。。我考来的DWG文件总是有很多的垃圾，隐含的不说，看得见也不少，因此输入到dgn时fit的效果总是不好，也许一物降一物吧，用FENCE的外部删除功能正好对付这种情况。。
很多老工程师正式打印dwg图纸时都要年轻人帮忙，可好像用MS的老工程师没有不会打印的
所以，功能有没有也不能简单的比较。。。

//关于AutoCAD 2000+的Plot,,很遗憾,即使是很多R14的资深用户在升级到a2k后,一时也迷糊了,还是那句话,多学习吧,其实不难,而且学会了以后会发现更好用...

gzy127

在你看来，用户多就是好。又夸acad2002如何如何？我很久以前就用了，也就不过如此，比acad12先进很多了吗？我看不一定（要说好，就是现在的汉化水平要高多了），没有考虑很多先进的编程方法，对网路的支持不强，连双CPU都不支持，也许你认为我是变相夸MS，其实不然，我所用的很多软件都支持。随便都可以举几个例子：比如，国际上的很多软件都已经没有汉化版的说法，因为它们的内核已经是多语言支持，而且成为一种常识，而acad汉化的难度依然不减。。。。认为别人只看到acad12,似乎只有你看到了acad2002，我始终觉得，autodesk公司只是忙于改变acad的格，让别的公司亦步亦趋的跟着，可以交换的图形格式愈来愈少，整个骨子里就是一个傲慢。。。。不错，它现在正趋于颠峰状态，那不是因为它好用，而是某种历史的原因。。。。你要知道acad3就已经在国内很流行了，国内很多的CAD软件都与ACAD3有接口ms在PC－cad上的寂寞也与该公司的不善经营有很大关系，当年也曾是工作站CAD上的佼佼者啊。。。。。至于说，画5条线有5M多，那是我实际碰到的，你自夸是acad高手，应该知道acad的图块等一些东西是附在图纸上的，那个人一向画总图，总图上的图块多些也很正常，我只是惊讶居然无法消除那些无用的东西，最后还剩500K多；前面我也说过这种事例不止碰到过一次。。。。

风过花零

不好意思,最近本人比较忙一些,关于比较的后续文章,暂时没有时间来写了,所以希望大家原谅.我一定会争取尽快地写出来的.

另外,我再谈一下我写这个比较系列的文章的目的和我自己的一些想法:

首先,我不是想要论证到底哪个软件比另一个软件好.我只是想就我所了解的情况来分析一下两个软件的长短,争取作到以一种更公正的眼光来对待任何一种软件.

其次,我不是一个高手,我用ACAD有八年时间,从R10一直到2002没用过2000,用MS时间加一块儿不到一年,用过MS5,SE,J7,V8,仍在学习中.我没有很多的3D经验,(主要是工作以2D为主的原因);所以,在写文章过程中的分析可能会不很全面,或不很准确,希望大家多帮助.希望大家也不要以一个过高的标准来要求我,我只是尽我所知来写.

再次,其实,我一直就觉得我不大够资格来作这个版主,我一直对XD说我也只是一个初学者,我想既然XD给了我这样一个机会,我只能是尽我自己的能力而为了.不周之处,还望大家海涵.

e2002

在你看来，用户多就是好。又夸acad2002如何如何？我很久以前就用了，也就不过如此，比acad12先进很多了吗？我看不一定（要说好，就是现在的汉化水平要高多了），

//我从来就没有夸a2k2比msv8强得如何如何,只是作个比较而已,事实却是某些ms用户在对acad极不清楚地情况下就是要说ms如何如何比acad强,acad就是不过如此之类的....
//

没有考虑很多先进的编程方法，对网路的支持不强，

//ObjectARX比MDL如何,不用我多说
对网络的支持现在也不比ms差,特别是还有iDrop,
ms目前还没有 8-(
//

连双CPU都不支持，也许你认为我是变相夸MS，其实不然，我所用的很多软件都支持。随便都可以举几个例子：比如，国际上的很多软件都已经没有汉化版的说法，因为它们的内核已经是多语言支持，而且成为一种常识，而acad汉化的难度依然不减。。。。认为别人只看到acad12,似乎只有你看到了acad2002，

//ms支持双CPU很好,在这一点上确实比acad强.
目前AutoCAD是没有推出支持双CPU,但不表示今后不会推出啊...

关于对中文本地化的支持,AutoCAD是出了中文版,msv8不是也马上要推出中文版吗?
至于目前的英文版汉化工作,哪个难度更大?
我只说如下事实:
英文版AutoCAD 2002 的汉化包用户自己就作出来了,而ms既然是内核支持中文了,为什么到现在也没有谁作出汉化包来了呢?ms高手为何不也推出一个能和未来的官方中文版可以比美msv8汉化包呢?

遗憾的是我不仅看到了a2k2,也看到了msv8,不过我可不认为
a2k2就比msv8强的如何如何...可有的ms用户就要这么盲目认为ms比acad高很多很多,原话我都记得:"用了ms才知道acad有多臭"
可惜事实并非如此.为什么不能理智和公正一些呢?
//

我始终觉得，autodesk公司只是忙于改变acad的格，让别的公司亦步亦趋的跟着，可以交换的图形格式愈来愈少，整个骨子里就是一个傲慢。。。。不错，它现在正趋于颠峰状态，那不是因为它好用，而是某种历史的原因。。。。你要知道acad3就已经在国内很流行了，国内很多的CAD软件都与ACAD3有接口

//这就是现实,很残酷是吧?谁让dwg就是工业标准呢?而且如你说说,几乎所有的CAD软件都有AutoCAD接口,这就是开放,
每一次AutoCAD的升级都有很明显的进步,学习了很多ms或别的软件的好的地方,
至于易用性,用户不是傻瓜,当然选更容易的...
//

ms在PC－cad上的寂寞也与该公司的不善经营有很大关系，当年也曾是工作站CAD上的佼佼者啊。。。。。
至于说，画5条线有5M多，那是我实际碰到的，你自夸是acad高手，应该知道acad的图块等一些东西是附在图纸上的，那个人一向画总图，总图上的图块多些也很正常，我只是惊讶居然无法消除那些无用的东西，最后还剩500K多；前面我也说过这种事例不止碰到过一次。。。。

//我没觉得自己是acad高手,只不过用的多一些,愿意尽我所能帮助大家而已.
令人奇怪的是gzy127兄所在的院里那么多acad用户中居然产生不了一个如ms用户gzy127兄那样的acad高手...

既然你要的就是这5根线,既然别的Block都无用,怎么会删除不掉呢?无法理解...
当然,现在我可以用Xrecord,什么都不画,就给dwg附加上非常大量的设计数据,ms可以吗?
//


:4 :1 :b :6 :3 :5 :2 :a :7 :8 :c

gzy127

我觉得你这个人莫名其妙，acad3其实没有什么功能，当时比它功能强大的cad有的时，它无非是占了PC上发展起来的光。。。。我还相信我单位里的ACAD高手比你厉害的多的是，你不就是知道了几个a'ca'd2002的mz自夸吗？用没用过？。。。。凭什么不相信别人的经验只顾自夸呢？按理说，压缩文件，应该是比较常见的常用的功能吧，如果像你所说那么玄妙，那真是笑话了！不用也罢！。你喋喋不休的说ms的用户对acad有多少多少偏见，你自己好好想想，你的偏见有有多少？我觉得你根本没有用过ms的开发工具，而莫名其妙的夸acad的开发功能多好多好。。。即如此又何必泡在ms论坛。。。。。。
        你别搞错了，在这儿的极大部分人，对acad也是最熟悉不过的了，不会是像你那样只知道几个名词就卖弄个没完的人。。。。

e2002

这种非理性的话我不想说什么,大家自己看看就知道了...


:4 :1 :b :6 :3 :5

风过花零

呵呵,请两位仁兄都能平静一些,如此一较长短好象无助于沟通.

办这个分坛不在于比较孰长孰短,孰优孰劣.

我们的目的是为了让广大群众对自己使用的软件有更深地掌握,对新的不了解的事物也能作一些了解.

很多事情是萝卜白菜各有所爱.我们的任务是作用户与产品的交流桥梁,阐述我们所知的,学习我们所不知的.

互相学习,互相交流,互相促进才是我们的理信念.希望大家都能摘下有色眼镜来看待不同的意见.这样不是更好吗?

(呵呵,大家不要拿鸡蛋砸我哟!)

cruiser

楼上的高手们刀光剑影的很让我看得大呼过瘾, 上坛子就是图个交流, 大家对事不对人就是了!

小弟用AUTOCAD也有两三年了, 2D上不敢自吹高手, 但基本上工作够用了. 让小弟最伤心的是
AUTOCAD的3D, 比划了半天, 就是没法让AUTOCAD自己计算标注, 在下偏重施工, 图画出来如果只是个摆设, 没法提供具体控制点坐标或是相关距离的话, 对工作而言是毫无意义的, 不得已求救于MICROSTATION.

AUTOCAD于我其实是很方便了, 带着这个经验来学MS常常惊讶其细致之余也嫌操作上不够简洁.
不过也许是已经有了AUTOCAD经验的先入为主之心在作怪?

我觉得抛开方便与否不提, 功能性问题才是最重要的, 在立体计算立体标注方面各家到底能做到哪一步? 请各位高手指点! 非常感谢!

linlutsydtc

是这样产生的：建筑龙头专业在一张很大的图纸上做了各图标，然后将这个图标拷贝给我们，只有20几个字和10多个线，就用了5、6百K，当时我没有注意，直接拷到我的图纸中了，结果我的图纸变得很慢，采用PURGE后仍然存在这种问题，但也找不到什么垃圾，就是文件太大，哪位高手能解决此类问题？

gzy127

你说的我碰到过,应该在acad吧,你可以在那个文件上做个块,然后
新建一个文件,把块调入,,就可以了

wh1239

在社会上ACD用的多，但在老外正好相反，我正干的国家重点项目，是老外的图纸，电子版本全是MS绘制。相比之下，绘平面图ACD好一些，三维MS强。主要看个人习惯了