[讨论]：关于“永久荷载效应控制的组合”的疑问

teyjzy_yl

??《建筑结构荷载规范》GB50009-2001（以下简称“荷载规范”）第3.2.3条规定：
　　对于基本组合，荷载效应组合的设计值S应从下列组合值中取最不利值确定：
　　1）由可变荷载效应控制的组合：
　　　　S=γG·SGk+γQ1·SQ1k+Σ(γQi·ψci·SQik)　　　　(3.2.3-1)
　　　　　其中，i=2...n
　　2）由永久荷载效应控制有组合：
　　　　S=γG·SGk+Σ(γQi·ψci·SQik)　　　　　　　　　(3.2.3-2)
　　　　　其中，i=1...n

　　问题：设有一永久荷载D及一可变荷载L，D/L的值为多大时，荷载组合为永久荷载效应控制组合？

　　解：当可变荷载仅为一个时，可变荷载的组合系数为1.0（没有其它可变荷载与之组合）。因此，根据荷载规范相关规定，有下式成立：
　　1）由可变荷载效应控制的组合：
　　　　S1=1.2*D+1.4*L
　　2）由永久荷载效应控制的组合：
　　　　S2=1.35*D+1.4*L
　　由题意，知，S2≥S1
　　　　得，1.35*D+1.4*L≥1.2*D+1.4*L
　　上式为一恒成立的不等式，意即，所有的基本组合均为“由永久荷载效应控制的组合”
　　这可能吗？

　　因此，引出疑问：是规范写错了还是我理解错了？望释疑。

sharktang

绝对不是一个恒成立的不等式，你的公式（3.2.3-1和3.2.3-2写错了）
3.2.3-1式为基本组合，那么第一可变荷载没有可变荷载的组合值系数，而除第一可变荷载以外的荷载都要乘以组合值系数；对于3.2.3-2式，要看清楚了，所有可变荷载都要乘以组合值系数，这样的话，还会是一个恒成立的不等式吗？

teyjzy_yl

??上面的公式3.2.3-1和3.2.3-2是按规范写的，不会有错吧？若写错了，正确的应该是什么呢？楼上能否告之？
??楼上说的3.2.3-1中，第一个可变荷载按标准值（无组合系数），其余的可变荷载需乘以组合系数；3.2.3-2中，所有的可变荷载均需乘以组合系数，这些我都想到了。
　　但是，我上面申明在先：只有一个可变荷载。在这种情况下，不应该有组合系数的。
　　以前看到有人写的式子是：1.35*D+1.4*0.7*L≥1.2*D+1.4*L，从而得到D/L≥2.8。
　　但我的疑问就是：这个组合系数0.7是怎么来的？因为只有一个可变荷载啊。
　　谢谢楼上的答复！希望你能说服我。*-*7

cavalier_yqs

我的理解是：
既然公式是S=γG·SGk+Σ(γQi·ψci·SQik)，那么无论有几个活荷载，都应该有组合系数。
只是不明白的是，组合系数是考虑不同荷载同时出现的可能性的，既然只有一种活荷载，为什么还有这个系数呢？
望高手赐教！

fengchenxue

仔细看清楚，其实这不用我们管，程序会自动考虑由什么控制。
当可变荷载小时，当然就由永久荷载控制了。
这自己也可大概算一算的，到底多小为可变荷载小呢？我是知道的，不告诉你们，让你们继续讨论，这是关键啊，荷载问题。问一下身边的人，一般都知道的，不要吓想了

leontrue

按照规范的公式 即使只有一个可变荷载 还是有组合系数0.7的，这点可以肯定。至于为什么在只有一个活荷载的情况下还要乘组合系数 我是这样认为的：既然是永久荷载控制 那么就可以适当降低可变荷载 所以还是要乘组合系数的

rumen

规范(3.2.3)条
1）由可变荷载效应控制的组合：由(3.2.3-1)式
　　　　S1=1.2*D+1.4*L
2）由永久荷载效应控制的组合：由(3.2.3-2)式
　　　　S2=1.35*D+0.7(组合值系数)x1.4*L
　　
有可能S2大于S1 　

花狐狸

teyjzy_yl和cavalier_yqs ：
请仔细阅读荷载规范2.1.7条，关于组合值的论述。为什么只有一种可变荷载就不能“组合”了，永久荷载与可变荷载的组合难道不是组合吗？

至于第三帖的“0.7”那也是假定条件之一，如果是不大于1的其他系数，那么D/L≥2.8也会相应变化。但是请注意，ψci<1。这点你们可以参看规范第四章，里面的ψci还没有等于1的。

为什么很多人用ψci＝0.7来推导D/L≥2.8呢？我个人认为可能是规范表4.1.1中的ψci多为0.7和规范4.2.3的缘故吧。呵呵～～

再多一句嘴：fengchenxue 的做法不过是完全依靠程序，将规范卖到废品店换糖吃。

说对了，别夸我；说错了，别骂我～～

cavalier_yqs

荷载规范2.1.7：
组合值：
    对可变荷载，使组合后的荷载效应在设计基准期内的超越概率，能与该荷载单独出现时的相应概率趋于一致的荷载值；或使组合后的结构具有统一规定的可靠指标的荷载值。

我的理解是，组合值应该是对可变荷载而言的，因为永久荷载是采用标准值作为其代表值的，永久荷载与可变荷载的组合是组合没错，但那是永久荷载的标准值与可变荷载的组合值组合得到的设计值，这个组合过程与可变荷载之间的组合过程应该是不同的吧？规范中给出的组合值系数可都是可变荷载的呀！

所以个人认为，花狐狸的解释并不能令人信服！

Jul

花狐狸的解释没错，规范给出的求和公式，我令n＝1不行啊，“一个党员也是一个党组织”，看来楼上的加法概念还有很大局限。

fengchenxue

花狐狸 ，程序是会自己考虑，其实大家讨论两个公式的比较，而这两公式根本没有可比性，在任何情况下，我们只能选择其中一个，就象AB答案一样，AB是并列的，我们要的是答案，而选A，还是选B，程序已做了，所以我们不用考虑。
当然，除非我们手算，那就要先判断是A，还是B，然后再做答案
不知道对吗？请高手评评