[其他]：框架梁这样设计配筋是否合理

剑道 · 发表于 2003-11-3 00:12:23

哎！乱谈黥。
从理论上来说，确有这个问题，但在结构计算时，考虑h0就可以了，因为结构计算是正确，而非“精确”。
从施工上来说，非常简单，稍微降低主梁箍筋高度就可以了，况且施工本身就存在误差，主梁底部保护层有误差，板保护层有误差。。。
规范只是一个标准，多看施工规范及实际施工操作。

cloud19800926 · 发表于 2003-11-19 11:54:43

其实也是没有什么的拉
你想保护层的厚度是从钢筋的中心开始算的
那么梁的中心离板面就应该是25
减掉10，再减掉板筋的5
就是板钢筋的保护层厚度10
5mm的误差完全可以接受的拉
只要箍筋的位置稍微不那么的垂直，就可以放置的拉
所以施工单位从来就不提这个问题的。
最多就象前面老兄说的，咂一下就好了的。

大地 · 发表于 2003-11-30 13:44:19

可能这里发言的，多为做建筑的朋友。我认为以上的贴多多少少没有说到点子上。
对保护层厚度的要求，各位也一定是明白的，但实际施工与设计图纸确实是有矛盾的，并不是设计这样要求施工一定能做到。
以上还仅是讨论梁板顶面标高平的情况，如果是讨论梁板底面平的情况，会发现更严重。按要求，板筋是置于梁筋之上的，能满足梁筋的保护层厚度要求，自然就不可能满足板筋保护层厚度要求，尤其是对梁底筋有两排的情况。这是一个不可能的任务。
在现场对施工单位确实是要求用对钢筋砸一下等操作方法，以满足设计要求。但并非能解决所有问题。而质监站等单位讨论过此事，认为规范中对保护层的要求，就是普通区域，即不在梁板柱相交部位的要求。

我的结论就是：对普通区域应当满足设计要求，对梁板柱相交区域能满足设计要求最好，有时是不可能达到的。

残月寒星 · 发表于 2003-12-1 19:47:19

最初由 cloud19800926 发布
[B]其实也是没有什么的拉
你想保护层的厚度是从钢筋的中心开始算的
那么梁的中心离板面就应该是25
减掉10，再减掉板筋的5
就是板钢筋的保护层厚度10
5mm的误差完全可以接受的拉
只要箍筋的位置稍微不那么的垂直，... [/B]

这位仁兄是广东人吧？好多“的拉”呀！！*-*1 *-*1
对你的帖子有点疑问：
在我的记忆中保护层的厚度应该是从钢筋外边缘到混凝土表面的距离，而不是从钢筋的中心开始算的！

说一点个人意见：混凝土结构设计规范规定的保护层厚度，指的是最小保护层厚度，而不是固定不变的数值，实际施工中保护层的厚度可以比这个数值大。所以我觉得在一些特殊部位，可以加大保护层厚度。

黄宗林 · 发表于 2003-12-2 23:29:41

最初由剑道发布
[B]哎！乱谈黥。
从理论上来说，确有这个问题，但在结构计算时，考虑h0就可以了，因为结构计算是正确，而非“精确”。
从施工上来说，非常简单，稍微降低主梁箍筋高度就可以了，况且施工本身就存在误差，主梁底部保护... [/B]

说得好轻松啊。
现在讨论的是设计与施工存在的实际矛盾问题。虽然说是可以通过“钻”规范的空子，但我们不能一直都在靠钻空子过日子。
想一想，本来施工时肯定会想办法使砼保护层厚度达到规定的最小值，倒不如在设计时就考虑这个问题，使施工时砼的保护层厚度能“名正言顺”呢。

hjz121 · 发表于 2003-12-4 11:44:22

设计时确实应考虑施工，应让施工人员理解设计者的意图。这图确实矛盾，我认为效和后可加大保护层厚度，规范是要求不小于25mm

zhoupa · 发表于 2003-12-12 12:27:44

这样的问题真的经常在实际当中出现问题嗄！◎

huangzde · 发表于 2003-12-15 22:44:54

一般主次梁交叉处，主梁受正弯矩，梁截面下部受拉，将主梁架立筋压下一点应不影响主梁抗弯能力（有效高度），只怕主梁混凝土开裂；因次梁上部受弯，应保证次梁上部筋保护层的截面高度，这样使主梁上筋保护层增大，因有板上部筋，所以不会造成混凝土（主梁）开裂。

wxw17 · 发表于 2003-12-18 23:51:49

这个题目很有意思，大家说的都有点到的地方，最好是设计是能考虑H0的取值，具体施工中选择对结构有利的方法来进行实际操作，提醒最好不要有“稍微降低主梁箍筋高度就可以了”的想法，我们这里已有多起因降低主梁箍筋高度而被监理要求返工的实例了。第一是降低的尺度不好控制（民工的素质也底），第二现在有很多监理都是认死理的，整一个呆！

黄宗林 · 发表于 2003-12-21 22:58:49

最初由 wxw17 发布
[B]这个题目很有意思，大家说的都有点到的地方，最好是设计是能考虑H0的取值，具体施工中选择对结构有利的方法来进行实际操作，提醒最好不要有“稍微降低主梁箍筋高度就可以了”的想法，我们这里已有多起因降低主梁箍筋... [/B]

这位仁兄说得很在理。
施工时要求精益求精。现在大家都提倡建“精品”。
虽然说钢筋下料有一定的偏差。但作为施工技术人员，在下料单时，总不能故意将箍筋的设计高度减去5～10mm。这样的单子，能拿给工人吗？如果这样的话，工人们会怎样想？在工人们的心中，施工技术人员也叫我们偷工减料？捅出去，不被返工才怪呢！

scauhj · 发表于 2004-1-3 20:09:57

同意五楼的意见。

baoye2000 · 发表于 2004-1-15 09:42:57

呵呵，各位老兄。我觉的这个问题更本就没有讨论的必要！！！！！

胡熊 · 发表于 2004-1-18 14:26:16

保证板的负筋砼保护层厚度，加大梁保护层厚度

2002zjp · 发表于 2004-1-18 14:45:59

《建筑施工》2003年的某期有这方面的介绍。等我把页数找好后告诉大家。内容还有梁和柱、暗柱、剪力墙等的钢筋关系。

我以为上面的讨论如果建立在设计和施工相互理解的基础上就不难解决。一定要谁完全听对方的。是不合适的。

触电 · 发表于 2004-2-3 16:51:52

我认为这样的节点如果在梁跨中自然好解决，主梁架立筋下降一点即可；如果在主梁端，只好麻烦次梁穿主梁了，承载力影响不大，当HO超过500后，影响就很小了（经验，可以自己算算）；基本上我在交底时是这样要求的，请大家指正，多谢！！

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