[讨论]：笩板计算能否采用塑性分析？

韦老宝2002

在JCCAD计算中，笩板的计算有个选项是“矩形板采用塑性分析方法”，这个选项的计算钢筋值比弹性的计算值要小。
    高规的基础部分和高层笩板箱基规范里面对笩板计算的部分都没有具体的描述，不知道大家是怎么看这个问题的？各地的设计院有没有相关的约定？

lizsheng

个人认为不能，笩板一般在地下室的底面，塑性是考虑可出裂缝的，而地下室是不能出裂。除非没地下室，就可以。但一般做笩基的都是高层建筑，都带地下室

韦老宝2002

我们暂且不论能否产生裂缝影响使用的问题。
如果可以允许产生裂缝，从结构的角度来分析，筏基是否有出现塑性较的可能性，应该在什么情况下产生？对结构设计有什么不利影响？实际实际时采用会有什么利弊？

雷顿

基础要有一定的刚度吧，尤其是剪力墙等。如果在基础产生裂缝，内力从新分配，这怎么得了？所以我认为基础还是做成不烈的好~~~

韦老宝2002

谢谢楼上参与评论。
我个人对笩板采用塑性分析也觉得不宜。
但是笩板基础受力毕竟相当复杂，主要是上部结构传来的荷载在变化之中，而地基受力也非常的复杂，并不像我们的假定那样的“弹性”，这些都会给笩板受力带来什么影响呢？

雷顿

个人感觉框架梁的调幅，只是会影响它本身和她所负担得板，而对竖向构件没有什么影响。没听说过有吧柱子调幅的。然而这筏板可是柱子的根基呀！柱子不能动，基础更是万万动不得~~~
基础发生一点点的转动，可想而知会给柱子、墙带来多大的影响。

韦老宝2002

柱子的力是变化的啊，而且柱子的内力变化还很大。
利用塑性分析是允许出现塑性较后实现内力的塑性重分布，并不需要产生很大的变形吧！

雷顿

住的内力变化确实很大呀，但要求设计在弹性范围内吧？
内力条幅，虽然不需要太大的变形，但足可以让梁内力重分布了~~~
混凝土结构，基础哪怕有一点变形，导致上部结构的内力变化将是巨大的~~~
作为嵌固部位的筏板基础，以及框架柱墙，在小震作用下应该是处于弹性阶段~~~
所以我认为筏板基础不应采用塑性分析~~~
请指教~~~

韦老宝2002

我同意楼雷顿的大部分观点，之所以有此讨论，是因为JCCAD中此计算选项是过去没有的。现在增加此选项一定有有一定的道理。
另外，就是我从力学的观点上还存有部分疑问，就是即使在弹性设计阶段， 柱子要实现通过梁到板的力的传递，基础梁一定会有一定的变形。尤其是柱子直接在厚笩板上的基础，笩板一定会产生一定的变形，只是在变形产生后，无疑上部结构的刚度会约束此变形，同时上部结构与基础共同作用使得基底的附加应力更为均匀，但此调整只能使得上部结构的各框架柱之间的内力更为均匀，要实现框架柱到笩板的内力传递必然会引起笩板的变形，此变形应该是柱下较大，远离柱子的跨中变形较小。
我们要实现弹性变形的目的，就是要加强笩板的配筋，使得变形足够小，笩板刚度足够大，更为接近“刚体”。但如果局部的变形较大的，比如上部传来的框架内力很不均匀呢？此时局部的塑性分析是否会更为合理？
PKPM的说明是以此作为参考，我计算是却是塑性分析的结果要比弹性分析的配筋小，笩板底部钢筋和上部钢筋也更为均匀。当然我也只是参考，结果是没敢用。
再次谢谢雷顿的讨论，希望继续。

雷顿

看来我得多学学jc了~~~
不会用呀！
光看说明树叶看不大通畅~~~
求大家是怎么学会使用jc的！

shona521

最初由 韦老宝2002 发布
[B]在JCCAD计算中，笩板的计算有个选项是“矩形板采用塑性分析方法”，这个选项的计算钢筋值比弹性的计算值要小。
    高规的基础部分和高层笩板箱基规范里面对笩板计算的部分都没有具体的描述，不知道大家是怎么看这?.. [/B]

根据我的了解,笩板的计算选项“矩形板采用塑性分析方法”，这个选项应该是一个采用经验方法设计的参数.具体采用或不采用取决于结构师的经验。从理论上讲采用塑性分析方法,计算基础底板即允许其产生裂缝,从常规设计上来看,这是不允许的。但根据北京院某文章(不记得文章出处了）所述,根据实测多栋建成筏板基础的钢筋应力,发现其仅达到设计值的20%~30%甚至更小，说明按弹性计算偏保守。而且就算采用塑性算法,仍然有很大富裕.至于裂缝宽度的控制,采用塑性算法,计算裂缝满足规范要求,应可以采用.而且,筏板基础一般厚度较大，根据王铁梦所著裂缝宽度控制等书,对于厚板来说，就算裂缝出现,除非地下水头很高压力很大,也不容易渗水,原理可参见其著作《工程结构裂缝控制》。
不过据说也只有北京院在设计中采用此选项计算，其他院胆大的人是否采用就不得而知了。

qwe

北京市建筑设计院的《技术措施》中提到可以用塑性算法，他们用了很多年了，有很多工程实例。